פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 23/01/10 18:31)

http://www.faz.co.il/thread?rep=145459
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/01/2010 שעה 21:22)
בתשובה לאריק פורסטר

זאת השיטה לבנות שקר .
התושבים שקוראים לעצמם ערבים/פלסטינים הם ממקורות אתניים שונים .
הם צאצאי פלישות של פרסים , מצרים , עירקים , כורדים , תדמורים , טורקים , סודאנים וצלבנים . אני גם מקבל שיש בניהם אפילו צאצי יהודים שהתאסלמו אי שם בהיסטוריה . אבל כמה ?

אבל
וזה האבל הגדול

כשכותבים ''במקרים מסויימים יהודים לשעבר'' בלי להתייחס לכמויות יוצרים רושם מטעה כאילו חלקם של היהודים שהתאסלמו גדול . כאן מתחילה הדמגוגיה ואפילו שקר מכוון .

אני לא רוצה לכתוב את דעתי על כמות היהודים שהתאסלמו באוכלוסיה הפלסטינית .
מי שטוען שיש כאלה שיביא הוכחות .
ולאחרונה זה פורסטר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145462
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
אריק פורסטר (שבת, 23/01/2010 שעה 22:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

להפך. מי שטוען שיהודי הארץ הוגלו לאחר חורבן הבית ולאחר מרד בר-כוכבא - הוא זה שחייב להביא הוכחות. אני טוען שבאין עדות אחרת, סביר להניח שמרבית יהודי א''י לא עזבו את הארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145473
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:20)
בתשובה לאריק פורסטר

על פי הערכות המבוססות על מסמכים של הצבא הרומאי בעיקר , חיו בישראל טרם המרד 3 מיליון יהודים . חצי מיליון נהרגו בחרב ובאש . חצי מיליון נמכרו לעבדות . אחר כך בהדרגה ולפי המצב הכלכלי והפולשים השונים האוכלוסיה היהודית פחתה בהדרגה . עם כניסת המוסלמים החל תהליך של התאסלמות גם בקרב היהודים . הצלבנים הרגו יהודים ומוסלמים בכמויות גדולות .
הספירה בשנת 1922 על ידי האנגלים מצאה כאן כחצי מיליון תושבים . חלק מהם יהודים . מי הם השאר ? מה ההרכב של אבותיהם ? האם פלישה ערבית , פרסית , מצרית , כורדית , עירקית , סודאנית , צלבנית , מונגולית ואל נשכח את חיל המצב הרומאי והביזנטי , במשך 2000 שנה לא תרמה להרכב האוכלוסיה ?
אתה יכול לשחק אותה ''תביא הוכחות'' אבל יש גם חשיבה רצינאלית וסבירה .
הפלסטינים הם צאצאי הפולשים השונים ומעט יהודים שהתאסלמו . מעט .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145476
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ואתה מרגיש שמספר המתאסלמים היה מועט כי אתה מרגיש כך בקיבה, נכון? כמו שאומרים באנגלית, התיאוריה שלך לא מחזיקה מים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145480
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 18:43)
בתשובה לאריק פורסטר

אני חושד בך שאתה יודע חשבון .
מאחר ואין לי נתונים אז אני מעמיד טיעון נסיוני .
הערכ כי בכל כיבוש נוספו לאוכלוסיה 10% שהם מהפולשים .
בכיבוש הרומאי 90% יהודים . 10% צבא רומאי .
בכיבוש הביזנטי 10% הלניסטים . 81% יהודים .
בכיבוש הערבי 10% ערבים . 73% יהודים .
בכיבוש הצלבני 10 % צלבנים . 66$ יהודים .
בכיבוש הכורדי+עירקי 60% יהודים .
בכיבוש המצרי 54% יהודים .
בכיבוש הסודאני 49% חיהודים .
בכיבוש המונגולי 44% יהודים .
בכיבוש הפרסי 39% יהודים .
בכיבוש הטורקי 35% יהודים .

המספרים הם כמובן אחרים במיוחד אלה מהכיבוש הצלבני , הערבי-מוסלמי והטורקי . למעשה המצב נוטה לחומרה .
אין לך שום אסמכתאות לגבי מספרם של צאצאי יהודים בקרב האוכלוסיה הפלסטינית .
מצד שני ברור כמה תושבים היו בישראל לפני ואחרי ההכרעה הצבאית של האדריאנוס . בערך 3 מיליון יהודים ועוד כמות של נוכרים .
בלי אבדן בדרך של רדיפות והגירה לא אפשר שמספר התושבים ייקטן עד חצי מיליון בזמן הצנזוס הבריטי .

הטענות שלך הם במישור הדמגוגי על גבול העלבון . אין אצלך שום אסמכתאות בכלל ואינך סותר את מה שידוע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145481
איפה האסמכתאות שלך, אריה?
דוד סיון (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 18:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=145483
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
אריק פורסטר (יום שני, 25/01/2010 שעה 1:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מדוע 10% ולא 25%, או להפך, 1.5%?

http://www.faz.co.il/thread?rep=145484
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/01/2010 שעה 7:46)
בתשובה לאריק פורסטר

זו הייתה בחירה סתמית .
הכוונה הייתה להראות שנוכחות פולשים לארץ ישראל משנה את הדמוגרפיה .
למעשה לכל פלישה היו תוצאות אחרות .
הכיבוש הרומאי קרה כאשר בחלקים רחבים כבר ישבו נוכרים . אלה לא נפגעו מחיסול המרד בשנת 135 . הצבא הרומאי עצמו מנה בערך 150.000 גברים שהם 5 ליגיונות . מאחרוריהם השתרכו עוד כמספר הזה נותני ונותנות שירותים . מה שנקרא היום ''שקם'' .
בזמן הכיבוש הביזנטי הייה תהליך של הלניזציה כמו במקומות אחרים במזרח הקרוב .
בזמן הכיבוש הערבי/מוסלמי התיישבו כאן מספר מספיק של כובשים ערבים להבטחת השליטה הצבאית וצאצאיהם נעשו חלק מהתושבים המקומיים . 10% זה מספר פחות או יותר סביר .
בזמן הכיבוש הצלבני , נעשו כאן מעשי טבח נרחבים הן במוסלמים והן ואולי יותר ביהודים . למרות מספרם הקטן של הצלבנים הרי למעשי הטבח שלהם נלוותה בריחה נרחבת . לכן שוב 10% זה מספר סביר .
כך הלאה הכיבוש של סלח-א-דין , הממלוכים , המונגולים , הסודאנים .

מה שאנחנו יודעים בבודאות הוא המספר שמצאו הבריטים בשנת 1922 כלומר חצי מיליון וכן במידה פחותה הדמוגרפיה של סוף המאה ה-‏19 כלומר רבע מיליון .
בשני המקרים חלקם של היהודים היה קטן .
זה אומר שני דברים
1 - שהתושבים פחתו מאד . מ-‏3 עד 5 מיליון כולל נוכרים עד רבע מיליון במאה ה-‏19 .
2 - שחלקם של היהודים ירד ממצב של רוב למצב של מיעוט קטן .

תוצאה כזו ניתן להשיג בשתי דרכים עקריות
1 - בשינוי דמוגרפי חריף ורחב אחד או שניים ולזה אין לנו עדות . אירוע כזה היה משאיר את רישומו בידע שלנו על העבר .
2 - סידרה של 10 פלישות וכיבושים המלווים בקצת טבח וקצת נוכחות חיל מצב . על פלישות אלה יש לנו ידע .
לכן לקבלת התוצאה הידועה מהמצב ההתחלתי הידוע 10% או 15% זה ניחוש סביר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145497
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 12:01)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
בתור מי שקצת מעורב בנושא השבת נדחי ישראל הרי למי שרוצה לדעת התמונה די ברורה.
יש כמה אלפי משפחות שכיום הן ערביות שבעבר היו יהודיות. רובן הנכריע רוצות לחזור לעם היהודי אבל מדינת ישראל דוחה אותן.
קבוצה נוספת היא נשים שחיות עם ערבים ולידיהם יהודים. ברוב המקרים מדובר על חטיפה ואונס - גם כאן רובן המכריע מחפש דרך לשוב לעמם - ושוב הרשויות עשות הכול כדי להכביד עליהן.
הקבוצה האחרונה היא צאצאי יהודים שנרצחו. למשל בעזה חיה חלק ממשפחת אבו חצירה - כשעלו לארץ הגברים נרצחו והנשים והילדים חולקו בין הערבים חלק גדול מהם רוצה לחזור לאומתם - ושוב המונעים הן הרשויות הישראליות.
בהערכה הכי נדיבה הרי כלשוש מאות אלף ערבים הם צאצאי יהודים. יתר ה2.7 מליון הם מהגרי עבודה שמקומם בארצותיהם - למשל כמעט כל ערביי רוצעת עזה הם מצרים במקורם והם צריכים לחזור לארצם.
כבר אמרו חכמים-
שתי מדינות לשני עמים
ערב לערבים
יהודה ליהודים
שתי בירות לשתי מדינות
מדינה לערבים
ירושלים ליהודים
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=145498
החוצפה של ה'רב'
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 13:19)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

''מהגרי עבודה
שמקומם בארצותיהם.''

כך מתאר 'מחנך' בישראל
את תושבי רצועת עזה.

ונותר לי רק לשאול את
אליצור סגל:
מתי היגרו הוריו או
הורי הוריו לארץ ישראל?

כבר שמענו מה'הסטוריונית'
רבקה, ש''טבריה היתה עיר יהודית
רוב הזמן...''

מעניין יהיה לשמוע את הגירסה
של סוכן היינות מעפרה.

מה שתמיד קורה במקרים אלה
היא הפניה של הרב לקלישאות
של ארץ ישראל לעם ישראל. אך אולי
הפעם יחרוג ממנהגו וינסה להיזכר
בתורת ישראל העניפה והעשירה
וימצא השראה לתשובה פחות
שטחית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145500
החוצפה של ה'רב'
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 13:29)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לק''י
קודם נענה על שאלת באשר להורי:
אני יליד הארץ הורי משני הצדדים ילידי הארץ סבא וסבתא שלי משני הצדדים ילידי הארץ.
באשר לערבים כמעט כולם מהגרי עבודה שמקומם בארצותיהם שמשם הם באו כדי לעבוד במשקיהם של היהודים .
כמאמר החכמים:
ערב לערבים
יהודה ליהודים
שתי מדינות
לשני עמים
ירושלים ליהודים
מדינה לערבים
שתי בירות
לשתי מדינות
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=145503
החוצפה של ה'רב'
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 14:04)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אז משפחתך ילידת הארץ מזה דורות
אחדים. כך פלסטינים רבים אשר
חיים כיום ביהודה ושומרון.

מה נותן לך ולגבהי הלב היהודים
בקהילתך את הזכות לגנוב את אדמותיהם
של הפלסטינים תושבי המקום,
כדי לספק מגורים לך ולמשפחתך,

ולהטיף בכל הזדמנות לגירושם
מארץ ישראל?

זה עצוב לראות רב בישראל
מוסיף לרעיונות ההבל הטרנספריסטיים
שלו את
הספתח: ''כמאמר החכמים''.
לאן הגענו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=145505
החוצפה של ה'רב'
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 14:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לק''י
מהגרי העבודה הערבים
שבאו לעבוד אצל היהודים
השתלטו על אדמותיהם
וצריכים להחזיר לבעליהן
את האדמות ששדדו ממעסיקיהם
ולחזור לארצותיהם.

וכבר אמרו חכמים:
ערב לערבים
יהודה ליהודים
שתי מדינות
לשני עמים

ירושלים ליהודים
מדינה לערבים
שתי בירות
לשתי מדינות.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=145507
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 16:02)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

''מהגרי העבודה הערבים
שבאו לעבוד אצל היהודים
השתלטו על אדמותיהם.''

האם זה הטיעון שלך?

זה לא משכנע.

יש דווקא סימוכין להיפך מזה:
בהקדמה של ברל קצנלסון לספר
של רופין (נדמה לי ששם הספר
'פרקי חיי') מזכיר קצנלסון את
תכניתו של רופין לרכוש מהאפנדים
הערביים אדמות ולהחכירן לפלחים
הערבים תמורת תשלום.

ההשתלטות על אדמות שבמקורן היו
ערביות בידי יהודים, תוך נישול זוחל
של הפלחים הערביים, מאפיינת, כך
נראה את המפעל הציוני בארץ ישראל
מתחילתו, ולא להיפך.

הגיע הזמן אולי, שהרב יביא
סימוכין לפראזות הריקות שהוא זורק
בכל הזדמנות.  

http://www.faz.co.il/thread?rep=145512
אין ''אדמות ערביות'' בארץ ישראל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 17:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יש אצל הערבים אדמות שהיו פעם של יהודים ונגזלו .
הערבים היום מחזיקים באדמות שהן גזל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145517
אני לא מתכוין לשכנע אותך
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 19:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לק''י
אותך אני לא מתכוין לשכנע
נדמה לי שאיזה קומיקאי אמריקאי אמר
כאשר פרנסתו של אדם תלויה בכך שלא יבין משהו אז הוא לא יבין אותו.
אילו חשבתי שאתה עניני היתי מתיחס ואני בדרך כלל משתדל להתיחס בכבוד לחולקים על דעתי - לא שאני תמיד עומד בכך אבל לפחות אני מנסה.
אבל אתה סתם מכונת תעמולה שפולטת אוטומאטית סיסמאות חסרות שחר שאין טעם לדון בהן - אני משאיר לצופיה את ההתמודדות איתך שמום שאתה טוען שאתה מן המחנה שלו - אז שיהיה כך.
כשיש לך שאלה ענינית אני עונה ענינית כשאתה פולט סיסמאות תזכה ליחס זהה.
מעבר לזה מן הראוי שתזדהה.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=145526
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 22:15)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

עבור אליצור סגל
הדיון המעמיק מסתכם
במשפט,

''ערב לערבים
יהודה ליהודים''.

נדמה לו שבכך הוא
מסכם את הבעיה
ואולי אף פותר אותה.

נכון, במקרה של אליצור סגל,
ש-
''כאשר פרנסתו של אדם תלויה בכך שלא יבין
משהו אז הוא לא יבין אותו.''

הוא מתגורר בעפרה
על אדמות שנגנבו (לפי דיווחי
המנהל האזרחי בשטחים)
מבעליהן החוקיים הפלסטיניים.

אך עד עתה סירב
להתייחס לעניין.

נראה לי שהפצת הסיסמאות
חסרות השחר היא דווקא
אומנותו של הרב. לעניין - ובמקרה
הזה הפרטים הנוגעים למקום
מגוריו, אינו מתייחס,
וכאשר הוא מתייחס לכך
הוא מנסה לטעון שהאדמות
שאנשי עפרה גנבו מבעליהן
שייכות ליהודים מימים ימימה,
כאשר ברור שאין בכך אמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145536
[•] טחו עינך מראות . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 9:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

זה אתה שעיוור לעובדה שכל שטחה שארץ ישראל היא רכוש יהודי .
כל קילומטר רבוע כאן שייך ליהודים .
כל דונם כאן שייך ליהודים .
כל מטר רבוע כאן שייך ליהודים .
כל סנטימטר רבוע כאן שייך ליהודים .

כל טענה פלסטינית שזו אדמתם היא שקר .
ערבים האוחזים בקרקע וטוענים לבעלות עליה הם שקרנים האוחזים באדמה יהודית שאינה שלהם .

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=145568
[•] טחו עינך מראות . . .
אריק פורסטר (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לך לויקיפדיה וגלה מיהם המוסתערבים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.