פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=146133
תגובה לסאנור
יוסף אליעז (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 3:09)

כמו שכתבתי -אין לי מושג מי אתה. אתה שומר את זהותך בסוד. מותר לך.

ברור לי היטב שהכפר סאנור, שליד שכם, מצוי בשטח שֶנתון לשליטת הרשות ואינו חלק, כיום, ממדינת ישראל. גם בסיס הצנחנים שא-נור שהיה שנים בסביבה פונה בימי המוגולים הגדולים שרון ואולמרט.

אולם בהחלט יתכן שערבי יליד סנור יקבל אזרחות ישראלית מטעם כזה או אחר, למשל- ע''י נישואין לאזרחית ישראלית, ויהא אזרח ישראל.אבל כדרכך אתה תוקף. יבושם לך.

לגבי יחסִי לערבים אתה כותב שטויות. יש לי חברים ערבים רבים [וגם כמה יהודימ...] ואני מכבד כל אחד מהם.

כבר כעסו עלי, משני הצדדים, כשכתבתי שאנשים אחים אנו, ולא רק כבני אברהם אבינו, אלא משום שהאוכלוסיה היהודית שלא הלכה בגולה נאלצה להחליף דתה, אם לנצרות בימי שלטון הצלבנים ואם לדת האיסלאם בשלוט האיסלאם. כן, היו לנו גם מתייוונים לפני מרד החשמונאים.

כמובן שאותם יהודים התערבו משך הדורות בעממים אחרים, שהיום כולם קרויים ''ערבים'', ממש כמו שביהודי אירופה זורם דמ של העמים בהם הם יושבים, ולא בכדי יש בישראל בני עדות שונות. היו גיורים, היו פוגרומים ומעשי אונס, היו התנצרויות מרצון [דיזרעאלי, למשל] ועוד ועוד.

גם היום אחת הצרות הגולות של עמנו היא ההתבוללות.
מספר המצהירים על עצמם כיהודים בארה''ב ירד ב- 300.000 תוך פחות מעשור.
נישואי התערובת גם נפוצים מאד ברוסיה כידוע לך.

הבעיה היא בכך שלנו אין ארץ אחרת. היהודים חזרו ועלו לארץ כדין. הם פיתחו אותה, יִבּשו את ביצותיה, סללו כבישים ובנו ישובים. הם גרמו, בפיתוח הארץ, לנהירה גדולה של ערבים מכל ארצות הסביבה לא''י.

אלא שהערבים, הן הותיקים והן החדשים, לא היו מוכנים לחיות בשלום.
האם שכחת את כל מעשי הטבח ביהודים? האם תוכל להצביע על מעשי-טבח של יהודים בערבים לפני הקמת המדינה?

אתה זוכר רק את המלחמות שבהן נפגעו ערבים. השכחת מי יזם אותן?

האם זכור לך הטבח ביהודי עיראק בימי מרד עלי אל-כילאני נגד הבריטים?

הטבח בחברון באנשים שקטים שחיו כאחים עם שכניהם הערבים הוא דוגמא מחרידה לרציחות שהיו כולן מהצד הערבי.
מדוע אני מזכיר את זה? כי אתה מקונן כל העת על הסבל הערבי אך מתעלם מכך שלא היהודים, בדרך כלל, יזמו את הסבל הזה.

גם היום- פלסטיני שיקלע לשטח ישראל אינו חושש לחייו, אך אוי לו ליהודי תמים שנקלע לישוב ערבי.

האם זכור לך המופתי אל-חוסייני, שישב בגרמניה הנאצית במשך רוב שנות מלחמת העולם השניה ומינה עצמו ל''יועץ'' לרצח יהודיפ? הוא גם הקים שם גדוד מוסלמי-נאצי.

אני מכבד כל ערבי, אולם אם קם עלינו מישהו להורגנו אנו חייבים להתגונן.

כואב סבלו של היחיד, אך מנהיגיו הביאו עליו את הסבל הזה.

אני מנסה לראות את שני צדי המטבע. אתה, כמדומני, רואה רק את צדו הערבי.

יותר מזה: החיים בעזה קשים מאד. מה לעשות והחמא''ס שולט בעזה, ובמשך שנים ארוכות נורו מעזה קסאמים ופצצות מרגמה על אזרחים ישראלים.
גם ביהודה ושומרון אין זה קל במחסומים. מי גרם לזה? מי אילץ את ישראל להקים את חומת ההפרדה? לא מרצחים ומתאבדים פלסטינים? יש לך פתרון טוב יותר?

אם היחס במחסומים נוקשה מעבר לצו השעה -צריך גם בזה לטפל. אין לסלוח על שום מקרה של התעללות באזרח. אך המחסומים והבדיקות הבטחוניות הן כורח השעה שנכפה על מדינת ישראל.

אתה כותב כל הזמן על ''אדמות גזולות''. נכון, אולי קרה פה ושם שיהודים השתלטו על אדמה ערבית פרטית. למקרים אלו צריך למצוא פתרון צודק.

רוב רובן המכריע של ההתנחלויות הן על אדמות מדינה ועל אדמות שנקנו בכסף טוב מבעליהן. אחת הבעיות היא שהערבים נוהגים בטרור נגד מוכרי האדמות הערבים, כך שרבים מהם, שמכרו אדמות כדת וכדין, ושלשלו את דמי-הממכר לכיסיהם, מתכחשים לעסקאות שעשו פשוט מחשש לחייהם.

אגב: כמו השתלטות הבידואים על שטחים בנגב- אינני בטוח שכל מי שטוען שאדמותיו נתפסו יכול להוכיח בעלות על הקרקע. האם ידוע לך שבירושלים המזרחית ובכל רחבי יהודה ושומרון יש אדמות רבות שקנו יהודים בכסף מלא ואפילו נרשמו בטבו.[וגם עזה. למשפחת אלקיים למשל, שאחד מבניה , שלמה אלקיים ז''ל, היה נשיא בית המשפט המחוזי בבאר-שבע, היו בנינים ואדמות בעזה והמשפחה גרה שם שנים רבות].
האם השלטונות הירדני והמצרי הכירו בזכויות אלו?
האם הרשות הפת''חית וחמ''אס מכירים בהן?
מוכר לך נושא הרכוש היהודי בחברון , כמו ''בית הדסה'' ועוד מבנים וקרקעות רבים. האם ליהודים אין ''זכות שיבה'' לרכושם זה?

אבל תוכל להשמיץ כל יהודי שאינו אוחז בדעותיך כ''שונא ערבים''. אני מבין שאֶת עצמך שכנעת בזה.

צר לי עליך.נראה שלא אני אשכנע אותך לפקוח גם את העין השניה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146150
(יום שלישי, 16/02/2010 שעה 10:34)
בתשובה ליוסף אליעז

מעבר לזה שאינך מכבד את
השם והזיהוי שבחרתי לעצמי
לצורך ההשתתפות בפורום
(והרמיזה העבה מצידך שיש
בכך משום היעדר יושר או
שקיפות),

-מעבר לכך,
חוטא או שוגה אתה במספר
בחירות לא מוצלחות בתגובתך,
טעויות די נפוצות שהן נחלתם
של משתתפים רבים.

ראשית, לדוגמא, הסטת הדיון
ממעשי ישראל והישראלים
(וההיבט המוסרי של מעשים אלה)
למעשיהם והתנהגותם של
'ערבים', 'פלסטינים' ובהכללה
'אויבי ישראל'.

אין לי עניין לדון במעשי הפשע
של מדינות ועמי ערב נגד
העם היהודי, - אולי בפעם אחרת.
אותי מעניינת בשעה זו התנהלותם
של ישראל והישראלים, היות ואני
רואה את ישראל המדינה ואת הישראלים
כאזרחיה מתקבעים בדפוס ממוסד
- הפגיעה בערכי האדם עליהם הושתתה
מדינת ישראל כדרך שיגרה.

הקפיצה הלא הגיונית למסקנה
שמזדהה אני עם אוייבי ישראל
ועם הפגיעה בישראל וביהודים
היא טעות נפוצה גם כן, אך זה לא
הופך אותה לתקפה.

אך מה שעובר כחוט השני בדבריך
היא הבורות המופלגת בנושאים
המרכזיים של החיים בשטחים.

והדוגמא הבולטת הן כמובן הערותיך
בנושא האדמות: 

''נכון, אולי קרה פה ושם שיהודים השתלטו על אדמה ערבית פרטית. למקרים אלו צריך למצוא פתרון צודק. רוב רובן המכריע של ההתנחלויות הן על אדמות מדינה ועל אדמות שנקנו בכסף טוב מבעליהן. אחת הבעיות היא שהערבים נוהגים בטרור נגד מוכרי האדמות הערבים, כך שרבים מהם, שמכרו אדמות כדת וכדין, ושלשלו את דמי-הממכר לכיסיהם, מתכחשים לעסקאות שעשו פשוט מחשש לחייהם.''

אפילו את הנושא הזה אתה מנסה
לצבוע בהטלת האחריות על הקורבנות
- הפלסטינים. אך נתוני המנהל האזרחי
בנושא זה סותרים את גישתך המתנשאת
בכך שהם מראים שאחוז מכריע של האדמות
עליהן הוקמו ההתנחלויות הוותיקות פשוט
נגנב באמתלות שונות (בטחוניות בדרך כלל)
מבעליהן הפלסטינים החוקיים).

והדוגמא הבולטת כמובן הוא הישוב עפרה
מקום מגוריו של ה'רב' אליצור סגל, אשר לפי
נתוני המנהל האזרחי כ-‏90 אחוז מאדמותיו
נגנבו מבעליהן החוקיים תושבי המקום
הפלסטיניים. זו אינה תעמולה. אלא הן
העובדות כפי שמשרדי הממשלה מספקים
אותן.

ה'רב' סגל כמובן אינו רואה בכך פגם,
ולא רק שאינו מודה בפשע אלא ממשיך
להטיף לגירוש אותה אוכלוסיה אשר את
אדמתה גנבו אנשי קהילת הקודש שלו.
לאחרונה אף הגדיל וכתב בהתלהבות
ש''דין עזה.. כדין דרזדן''.
הפתרון הסופי לפלסטינים בגירסת
ה'רב'.

ואצלך הדיון בנושא הזה נגוע.
כאשר אתה מעמיד את 'זכות השיבה'
של יהודי חברון לדיון, ברור שאינך רציני,
אך עצם העובדה שאתה בוחר לעשות זאת
מעמידה את אמינות הדיון שלך כולו
בספק. אין הרי כל מניעה שיהודים שהיה
להם רכוש בחברון יקבלו הכרה בזכויותיהם
ופיצוי נאות. אך כאשר מעמידים את 'זכות
השיבה' של הפליטים הפלסטיניים מול זכות
השיבה של פליטי חברון היהודים - ביחוד לאור
נוכחותם הבריונית של יהודי חברון ה'חדשים'
- קשה שלא לשים לב לחוסר הפרופורציה
ולמגמתיות של ההשוואה.

והנקודה האחרונה אולי,
עושה אתה טעות נפוצה בקרב
אנשי הלאום הפנאטיים שלנו:
התייחסותך לתושבי ארץ ישראל
שאינם יהודים היא באופן גורף
כאל 'אוייב' שיש להשמידו על
מנת שלא ישמידנו תחילה.

זה נכון, כאשר יש מלחמה
כדוגמת מלחמת ששת הימים,
שהיתה מלחמת מגן, ואשר בה
אכן ניצחנו את מדינות ערב.

אך המאבק של ישראל כיום
'נגד' הפלסטינים תושבי השטחים
אינו מאבק הישרדות - או מלחמה
במובן הזה - זהו מאבק ישראלי
אלים במיוחד שמטרתו המשך
השליטה הישראלית בשטחים.

אין זו מלחמת קיום או הישרדות,
וכפי שראינו ביומה הראשון של
המלחמה בעזה - המטרה חסרת
האונים היו כארבעים שוטרים פלסטיניים
צעירים בטקס הסיום שלהם, שנהרגו
בהרף עין בהפגזה ידועה מראש של
צה''ל.

אתה עושה את כל הטעויות הרטוריות
והענייניות של בלוגר לאומני יהודי
מתחיל. אך נראה שהינך עושה זאת
(אם לשפוט לפי סגנונך) בערוב ימיך.

בכל גיל יאה לדבר לעניין
ולא בפראזות ובחצאי אמיתות.
ובפשעיהם של ה'ערבים' נדון
אולי בחיים הבאים - די לי בעת
הזאת לנסות ולשמר את המעט
הטוב והערכי שבנפש היהודית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.