פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לגלעד היפתחי, 27/02/10 14:02)
(שבת, 27/02/2010 שעה 17:02)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי זה חכם ציון שכתב את השטויות
המופרכות הבאות,

''אבל לעומת זאת יש את המנהיגות הערבית הפלסטינית שהיא מנהיגות שיש לה אידיאולוגיה נאצית כלפי היהודים והם בנו אותה מן היסוד אצל הנאצים בשנות ה-‏30. לכן תורת הגזע ה'פלסטינית' מדברת על השמדת ה'ישות הציונית' גם במובן הפיזי. המושג ''התנועה הפלסטינית'' הוא מושג המבטא את הקולוניאליזם הערבי והפשיזם הרצחני בקיצור נמרץ.''

וחובת ההוכחה,
ש-''המנהיגות הערבית פלסטינית היא מנהיגות שיש לה
אידיאולוגיה נאצית כלפי היהודים והם בנו אותה מן היסוד אצל הנאצים בשנות
ה-‏30...''

על החכמולוג.
ולכן גידופיו, ותגובתו שאינה
עניינית, מיותרים.

מצד אחד הוא כותב כאדם המניח שאיש אינו
מקשיב לו - כתיבה שמטרתה ניגוח וסתימת
אפיק השיחה העניינית,

אך מצד שני הוא מתרעם על הביקורת העניינית
של דבריו מצד המעטים שאכן קוראים את דבריו
ברצינות.

אז,
או ש.. או ש..
אבל כמו ש...
אי אפשר.

או שאתה טרול
ואז לא ניקח אותך ברצינות
(ואז גם לא תעמיד פנים
שאיכפת לך מהתגובות)

או שאתה משתתף ענייני, ואז
יש ציפיה ממך שלא תכתוב
שטויות וגידופים (ואז גם תצטרך
להגיב לדברי משתתפים אחרים
בצורה עניינית).
_new_ הוספת תגובה



[•] אני שמח שאתה רק מאושש את טענתי שלב הפלסטינים רע מתחילתו,
גלעד היפתחי (יום ראשון, 28/02/2010 שעה 22:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי שתשים לב. לפחות אתה מקפיד לצטט אותי, גם כשאין לך הסברים כלשהם לשלול את טענתך נגדם. אבל רק אם היית לוחץ על הלינקים שאני מצרף להודעותי היית יכול לשמוע את חביביך מטיפים שינאה גם עליך, אם היית מבין ערבית (אם כי ברוב הלינקים שאני מביא יש תרגום לעברית או לאנגלית).

[•]..., אני מבין שאיש שדוף כמוך מתקשה להבין שהוא טועה, הרי בסך הכל [•]... כמוך הוא איש ריקני במהותו.
לכן אינך מסוגל להתייחס לעובדות שאני מציב מול פניך,
לעומת קישקושים וחירבושים שאתה מקיא אותם שוב ושוב
כדי להסביר עד כמה אתה נקלה ודלוח.

אמנת החמאס http://reut-institute.org/data/uploads/officialheb/2...

היחס למדינת ישראל הוא בלתי מתפשר, ומדגיש את הסכסוך הדתי ולא הטריטוריאלי. כל ארץ ישראל היא של המוסלמים והיא מוצגת כשטח הקדש דתי. אין זכות קיום לישות יהודית / ציונית. על כן כל אדם מוסלמי, ואף נשים ועבדים (ללא רשות בעליהם ואדוניהם), מחויב לצאת למלחמת קודש (ג'יהאד), כדי להחזיר את הארץ ל''בעליה''. המסמך מביע את הרצון כי ''יוחזרו ארצות המולדת [לבעליהן] ותישמע מעל מסגדיהן קריאת המואזין המכריזה על כינונה של מדינת האסלאם''.

הנביא, תפילת אללה עליו ברכתו לשלום, אמר: ''לא יבוא יום הדין עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם, וכאשר יסתתר היהודי מאחרי אבנים ועצים יאמרו האבנים והעצים, למעט עץ הע'רדק (שהוא האטד ונחשב ל'עץ יהודי'):
הוי מוסלמי, הוי עבד אללה, יש יהודי מאחרי, בוא והרגהו''.

''שיחרור פלסטין הוא חובה אישית על כל מוסלמי באשר הוא שם. על בסיס זה יש להתיחס לבעיה וכל מוסלמי חייב להבין זאת''.

אני כותב זאת מתוך הנחה שלא תטריח את עצמך לקרוא את האמת על ידידיך. אלא שיש להניח שאחרים כן ישימו עינם על הדברים ואולי ידעו דבר או שניים שחמק מהם, ושאתה מנסה להסתיר.
_new_ הוספת תגובה



(יום ראשון, 28/02/2010 שעה 23:24)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלינקים שצירפת אינם תורמים לנושא.
ובוודאי שאינם מוכיחים את טענתך
ש-
''המנהיגות הערבית הפלסטינית שהיא מנהיגות שיש לה אידיאולוגיה נאצית כלפי היהודים והם בנו אותה מן היסוד אצל הנאצים בשנות ה-‏30. לכן תורת הגזע ה'פלסטינית' מדברת על השמדת ה'ישות הציונית' גם במובן הפיזי.''

טענותיך בנושא זה מופרכות,
והשימוש שהינך עושה במונח 'תורת הגזע'
מתאים כאמור יותר לעמדותיו של
אריה עירן ואולי לעמדותיך הגזעניות
ולתמיכתך בפעולותיה של ישראל לטיהור
אתני בשטחים.
_new_ הוספת תגובה



שום אמת לא תורמת לנושא שלך
גלעד היפתחי (יום ראשון, 28/02/2010 שעה 23:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאתי לינקים לכל עניין ודבר שטענתי, בניגוד לך שאתה מפזמן את המנטרה השטוטית שלך שוב ושוב כבר כמה חודשים.

כמובן שלגבי הטיהור האתני בשטחים אתה מנסה להפוך את היוצרות.
אתה הוא שדגלת ודוגל בטיהור אתני בשטחים
ואתה גם עלצת כששרון עשה את זה.

אז תפסיק למכור לוקשים ושקרים.
תתבגר, זקן יקר.
_new_ הוספת תגובה



(יום ראשון, 28/02/2010 שעה 23:49)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רק ממשיך לספק חומר להוכחת טענתי
שפעילותך בפורום היא טרולית מובהקת.

והנה רק דוגמא אחת מדבריך:
''כמובן שלגבי הטיהור האתני בשטחים אתה מנסה להפוך את היוצרות.
אתה הוא שדגלת ודוגל בטיהור אתני בשטחים
ואתה גם עלצת כששרון עשה את זה.''

אין כל ביסוס לטענה שכותב שורות אלה
תמך בהתנתקות השרונית בעזה. נהפוך הוא,
התנגדתי להתנתקות בעזה היות ונעשתה
ללא הסכם עם הפלסטינים.

כמו טרול טיפוסי החכמולוג סתם כותב
מלים כמילוי נקניק, ומותיר לאחרים את
מלאכת פינוי האשפה המילולית שהוא
מייצר. מה הטעם?
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/03/2010 שעה 7:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות השמחה שאני חש כשאתה מזכיר אותי , הרי בכל זאת אני כידוע קטן , עני , חלש וחסר השפעה . החמאס לעומת זאת הוא תנועה בעלת מיליון תומכים , מצויידים בנשק ובכסף .
הנציזם האנטי-יהודי השורה בכל סעיף מאמנת הארגון מגמד את עמדתי כלפיהם . הגנתך על הנציזם החמאסי מעמיד אותך יחד איתם . זה כמובן רק תוספת למה שידוע ברבים על דיעותך הנלוזות .

אתה תומך בעמדות החמאס שהוא גזעני , אנטי-יהודי , רצחני , טרוריסטי , מעודד התאבדויות למען מטרותיהם הקדושות . מטרתם טיהור ארץ ישראל מיהודים וחיסול היהודים בכל מקום בעולם . זו העמדה שבה אתה תומך ומשליך את דרכם עלינו כאילו היא דרכנו .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך זה לא הגודל שלך
עמיש (יום שני, 01/03/2010 שעה 8:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא כמה כסף יש לך.

הטענה שמישהו כאן תומך בחמאס ומגן על ''הנציזם החמאסי'' היא טענת זדון מרושעת ומטופשת המעידה יותר מכל על מי שמשתמש בה.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך זה לא הגודל שלך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/03/2010 שעה 9:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלך היא שאתה לא רואה את התמיכה שנותן תלאביבסאנור לפלסטינים והחמס .
אתה גם לא רואה שהעמדה של אבנרי היא שקר גדול כפי שכתבתי היום במקום אחר .
החמס הוא ארגון פסאודו-נאצי . למעשה גרוע יותר .

אבל

אני בנדיבות לב כלפיך , מוכן לקרוא מסמך של חמס שמציג את העמדה שלהם והיא אינה פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את היהודים .

עד אז דברי אמת .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך !
דוד סיון (יום שני, 01/03/2010 שעה 9:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד אז דבריך מופרכים בעליל
וגם דרישתך היא מופרכת!
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 6:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתחשב בעובדה שקראתי את הקוראן , את האמנה של אשפ וחלק מהאמנה של החמאס , דרישתי סבירה ביותר . רוב הישראלים אינם יודעים את התשתית האידאולוגית והמצוות של אויבינו .

באתר הזה יש לא מעט השתלחות בתנך שלנו , לעג למצוות הדתיות ומחיקת ההבטחה האלוהית . כמו כן יש ניסיון לדחות את הקשר ההיסטורי של העם היהודי אל ארץ ישראל .

במצב כזה , ידיעת הכתובים של הצד השני יכולה להועיל . דברי הבלע של הערבים והשקר הכפול שלהם מגמדים כל אמירה שלי כלפיהם וכלפי עוזריהם .

איך אומרים קאפו בערבית ?
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 02/03/2010 שעה 6:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא דווקא של אריה עירן,
היות ולפי 'אמונתו' באבולוציה החובקת
כל, אי אפשר להיות אדם מאמין, ובוודאי
שלא להאמין במצוות הדתיות וב''הבטחה
האלוהית''.

שאלתי כבר מספר פעמים את אריה עירן
כיצד מתיישבת דבקותו בארץ ישראל וברעיון
שלעם היהודי יש זכות קניין על הארץ,
עם העובדה שלא רק שאינו אדם דתי, אלא
שדבקותו בתיאוריה האבולוציונית עומדת
בסתירה לאמונה באלוהים ובהבטחות
שהבטיח לעם ישראל.

נראה לי שלאריה עירן אין תשובה לסתירה
הזאת. אך הוא בכל זאת ממשיך לרקוד על שתי
החתונות: מצד אחד הוא מתנגד לאמונה הדתית
בשל היותה סותרת את התפישה האבולוציונית,
אך מצד שני הוא דבק בהבטחה האלוהית את
ארץ ישראל לעם ישראל, כי אחרת לא תהיה
לו הצדקה לתכנית הטרנספר ההמוני החביבה
עליו.

מדוע לא יודה אריה עירן שאינו יכול לבסס את
רצונו בקנין הארץ על תיאוריות או על עובדות.
מדוע לא יאמר בגלוי שאין לו סימוכין לטענה
שארץ ישראל היא של עם ישראל. הרי כבר רבקה
ניסתה להוכיח ש''טבריה היתה עיר יהודית רוב הזמן...''
וגם בידה לא צלח הדבר.

מצחיק לראות את הסתירות שאדם בעל עמדות כה כוחניות
מסתבך בהן כאשר הוא מנסה לשכנענו שיש בסיס
להפרות הגסות של זכויות האדם להן הוא מטיף מזה זמן.
הרי ההטפה לפשעים אלה נגד האדם סותרת בכל מקרה
את המנדט האלוהי לארץ ישראל, גם עבור אדם מאמין.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 6:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק רוח רעה ומכוונת אצלך יכולה לגרום לך לכתוב דבר אחד שכבר סתרתי כמה פעמים ועליו להוסיף דבר שני שאינו קשור אלי .
מצחיק ובזוי שסאנור שדורש ממני התנצלות מול כותבת שנעלמה ומנסה להדביק לי דברים שכתבה אחת שנאלמה בגלל תוקפנותו ובגלל אלימותו של משת''פ לערבים .
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם 'סתרת בעבר' אנא אל תתעצל ו'סתור' שוב.
לא מספיק לומר 'הוכחתי בעבר'.

אין שום דבר בזוי בדרישה החוזרת
שתתנצל בפני ענבל בר-און על שתקפת
אותה ללא פרובוקציה, בגלל שחשבת
שאביה הוא השר ב-און, וגם לאחר שהתברר
שלא כך הדבר טענת שהיא אשמה בכך
שתקפת אותה.

הבזיון הוא בתקיפה עצמה ובסירוב להתנצל
לאחר מעשה.

רבקה ההסטוריונית נאלמה דום מרצונה ומיוזמתה.
לאף אחד מהמשתתפים בפורום לא מובטחת חסינות
מביקורת עניינית. ורבים בפורום נוקטים כדרך שיגרה
בכתיבה גדושה בגידופים - ותגובותיו של אריה עירן
הן דוגמא ברורה לכך.

רבקה כתבה מאמרים מגמתיים אשר המסקנה קדמה
בהם פעמים רבות לחקירה עצמה - ראה ''טבריה היתה
עיר יהודית רוב הזמן...'' ואת הדברים הללו איש לא הכריח
אותה לפרסם. גם את אריה עירן אין איש מכריח לפרסם
דבריו בפורום אך הוא מתעקש לרדוף אחר הכבוד
השמור לאנשי רוח ואישי ציבור כאורי אבנרי אשר באמת תרמו
תרומה משמעותית לבניין המדינה.
_new_ הוספת תגובה



תרומתו של אבנרי לקיומה של מדינת ישראל מועט ורחוק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 8:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז במשך 60 שנה הוא מתאמץ לקעקע את אחיזת היהודים בארץ ישראל .
דבריו בנויים משקרים קטנים , שקרים גדולים , הזיות חוסר ידע בהיסטוריה וחוסר ידע בתהליכים ביולוגיים .
זה נובע מהיותו יליד גרמניה בן למשפחה שהתרחקה מהדת היהודית וספגה תערובת של ''נאורות ויימארית'' עם תעמולה נאצית .
]/[
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך !
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה.
_new_ הוספת תגובה



אז קראת. אז מה?
דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 8:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קריאת המקורות שציינת אינה הוכחה לדברים שטענת. 
_new_ הוספת תגובה



אז כתבת שזו לא הוכחה . אז מה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מופיע בכתובים באמנה הפלסטינית
סעיף 9
המאבק המזוין הוא הדרך היחידה לשחרור פלסוטין והוא לכן אסטראטגיה ולא טקטיקה .
סעיף 15
שחרור פלסטין מבחינה ערבית הוא חובה לאומית (קומי) כדי להדוף מהמולדת הערבית הגדולה את הפלישה הציונית והאימפריאליסטית ולטהר את פלסטין מהקיום הציוני .
סעיף 19
חלוקת פלסטין משנת 1947 בטל מיסודו .
סעיף 20
הצהרת בלפור ונוסח המנדט ומה שנבע מהם יחשבו בטלים . טענות הקשר ההיסטורי או הרוחני של היהודים לפלסטין אינן עולות בקנה אחד עם אמיתות ההיסטוריה.
סעיף 21
. . . דוחה העם הפלסטיני את כל הפתרונות שהן תחליף לשחרור פלסטין בשלמותה .
_new_ הוספת תגובה



אז כתבת שזו לא הוכחה . אז מה ?
דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פחות או יותר מה שאתה דורש שיעשו לעם הפלשתינאי.
_new_ הוספת תגובה



אז כתבת שזו לא הוכחה . אז מה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאתה בורח מדבריך הקודמים בכל זאת כתבת חצי אמת .
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 13:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני בורח משום דבר שכתבתי קודם. דבריך הקודמים לא היו כל הוכחה. גם הדברים שהצגת כעת אינם הוכחה שעמדת החמאס החמאס היא ''פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את היהודים'' (תגובה 146653).

ב. עדין מה שכתבתי נכון. הדברים שיחסת לאמנה הפלשתינאית מהווים תיאור של השקפת עולמך ביחס לפלשתינאים:

1. זאת משמעות האסטרטגיה שאתה מציע,
2. אתה דוחה את הפתרונות שמשמעותם פחות מארץ ישראל (לפחות עד הירדן) השלמה,
3. אתה לא מקבל את חלוקת פלסטין משנת 1947.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 17:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - נכון .
2 - אינני דוחה . זה פשוט לא ייקרה .
3 - גם את זה אינני צריך לקבל או לדחות . הערבים דחו זאת רשמית .

אין בידי אמנת החמאס . התייחסותי קשורה לדברים שהם אומרים בפני מצלמות הטלוויזיה .
בכל אופן אמנת אש''פ היא פשיסטית מובהקת . כך גם הדברים בקוראן .
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת שקראת חלק מאמנת החמאס.
דברים בטלןיזיה אינם אמנת החמאס אלא עמדות פוליטיות של הדוברים.
האם בדרך זו גם קראת את הקוראן?
_new_ הוספת תגובה



רק חוסר ידע גורם לך לכתוב ''קיקוש'' .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 16:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמיזתך הלועגת לא מועילה לדיון .
אני קראתי את הקוראן בתרגומו של ריבלין .
זה חומר משעמם ומעייף . אך חשוב לדיון בעתיד יחסיינו עם הערבים .
בקוראן יש התיחסות דו-ערכית או אמביוואלנטית כלפי היהודים וגם כלפי הנוצרים .
מצד אחד הקוראן מחשיב מאד את היהודים ונביאינו הם חלק מהנביאים של האיסלם . גם ישו של הנוצרים .
מצד שני הקוראן רואה ביהודים כמי שסטו מדרך האלוהים ויש להענישם . יש חובה לאסלם אותם ואם לא אז הם (כלומר אנחנו) חייבים להיות כפופים למוסלמים , לציית לשלטון המוסלמי ולשלם כופר נפש למוסלמים .
דבר נוסף הוא ענין דר-א-סלאם . לפי הדין המוסלמי כל כברת קרקע אשר המוסלמים כבשו , כובשים ויכבשו הוא מוסלמי לעולמים . גם אם יהיה כיבוש חוזר ויסולקו המוסלמים הדבר עדין משאיר אותה קרקע כאדמה מוסלמית קדושה !
והדבר החשוב והמסוכן ביותר הוא הגדרת האיסלם כדת הסופית . לפי זה אין שום אפשרות שהאיסלם יוחלף בדת חדשה יותר , כמו שהנצרות באה אחרי היהדות והאיסלם אחרי הנצרות , הרי לפי הקוראן מצב כזה לא ייקרה בעתיד . האיסלם הוא הדרגה הסופית .

כמו כן לידיעתך - אני ציטטתי סעיפים מאמנת אש''פ . העובדה שאין בידי מסמך של אמנת החמאס אינה סיבה לשום סוג של לעג .
לנאומים פמביים שצולמו כחדשות בטלוויזיה יש אמינות גבוהה . יש לשים לב הייטב לדברי המנהיגים הללו .
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 19:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשמעות היא שאם כפי שהצהרת עמדת החמאס היא ''פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את ה[הפלשתינאים]'' הרי שעמדתך ביחס לפלשתינאים זהה. אם המדובר באמנת אש''פ אז עמדת [אמנת] אריה עירן דומה להפליא.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל נחמד מאד . יש רק הבדל קטן , זעיר , ננס , פיצפון .
הפלסטינים בפרט והערבים בכלל הם האויבים שלנו .
האינטרסים שלנו מנוגדים ולכן זה ''משחק סכום אפס'' .
המועיל לצד אחד הוא המזיק לצד השני .
ונדמה לי שלמרות חילוקי הדיעות בינינו אתה בצד ישראל והיהודים .
אשפ , רשפ , פתח , חמאס הם בצד האוייב שלנו .
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבדל אינו משמעותי!
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך נכונה רק אם יהודים וערבים זה אותו דבר .
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 19:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי נכונה כך או כך.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא .
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 7:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 10:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 16:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשמעות היא שאם כפי שהצהרת עמדת החמאס היא ''פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את ה[הפלשתינאים]'' הרי שעמדתך ביחס לפלשתינאים זהה. אם המדובר באמנת אש''פ אז עמדת [אמנת] אריה עירן דומה, פאשיסטית, להפליא.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור טענתי נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת השתפרת !
באופן כללי יש מידה חלקית של צדק בדבריך .
ולמה חלקית ולא מלאה ?
כי אני לא שואף להרוג את הפלסטינים והפלסטינים שואפים להרוג אותנו .
וגם כי לנו אין ברירה ולהם יש .
ולבסוף משהו קצת פילוסופי
''זהה'' שונה מ-דומה או מ-סימטרי וגם מ-שווה .
_new_ הוספת תגובה



לא השתפרת כי רק הוספת קישקוש!
דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 19:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (תגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה לעמדות שלך ביחס לפשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה.  
_new_ הוספת תגובה



לא השתפרת כי רק הוספת קישקוש!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 5:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת גלשת .
שוב הכנסת טיעון מעגלי . שנה שימך לחוני המעגל .
אני באופן מוצהר אינני שואף להרוג אותם . זה כתוב אצלי ברור כמה פעמים .

חוץ מזה אתה אינך מבין מה זה ''זהה'' .
_new_ הוספת תגובה



העיקר שדברי נכונים
דוד סיון (יום שישי, 05/03/2010 שעה 6:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו


משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (תגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה למשמעות העמדות שלך ביחס לפשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה.

ההכנסת כבר לא מעט טיעונים ודרישות מופרכות וגם החלפת שמותא. אז בהחלט לא יפריע לי שתשנה שוב את שמך לחוני המופרך!
_new_ הוספת תגובה



העיקר שדברי דוד סיון שגויים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדבקת כנראה מתלאביבסאנור .
אינני משתמש בשמות חלופיים .
בעבר כתבתי עם השם אריה עירן . אחר כך ללא שם וכעת המפלגה הקטינה העניה וחסרת ההשפעה וחותם מפעם לפעם את שמי .
_new_ הוספת תגובה



העיקר שדברי דוד סיון נכונים!
דוד סיון (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (תגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה למשמעות העמדות שלך ביחס לפשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה.

ההכנסת כבר לא מעט טיעונים ודרישות מופרכות וגם החלפת שמות. אז בהחלט לא יפריע שתשנה שוב את שמך והפעם ל''חוני המופרך''!
_new_ הוספת תגובה



העיקר שדברי דוד סיון שגויים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



העיקר שדברי דוד סיון נכונים!
דוד סיון (יום שישי, 05/03/2010 שעה 19:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו


משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (בתגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה למשמעות העמדות שלך ביחס לפלשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה.

ההכנסת כבר לא מעט טיעונים ודרישות מופרכות וגם החלפת שמות. אז בהחלט לא יפריע שתשנה שוב את שמך והפעם ל''חוני המופרך''!
_new_ הוספת תגובה



[•]
(שבת, 06/03/2010 שעה 1:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריו של אריה עירן אינם אמת.

[•]...

והנסיון של עירן להכחיש
את היות תפיסתו הפוליטית
פשיסטית מובהקת,
גם לא מוצלח במיוחד.
_new_ הוספת תגובה



[•] כמה טוב שבאת , כמו . . . הופעת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 8:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסר של דוד סיון כלל 3 טיעונים . דבר אשר [•]... כמוך לא מבחין .
להדגמת טעותו הנה דוגמא
יוליוס רומאי ואוקטאביאנוס רומאי לכן אריסטו רומאי .
הוא גם כתב ''החלפת שמות'' . לכן גם הוא [•]...

מה שאני טוען הוא שפאשיזם הוא המצב הטבעי אצל כל הקבוצות הגנטיות . את זה אתה לא מבין ולכן אינך סותר .
_new_ הוספת תגובה



[•]
(שבת, 06/03/2010 שעה 8:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל קשר סיבתי או הגיוני
בין הפאשיזם - שהוא תיאוריה
פוליטית - לבין ה''מצב הטבעי''.

בדיוק כמו שטענתו של עירן ש-
''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''
היא בדיחה לא מוצלחת.

[•]...
_new_ הוספת תגובה



אתה איש חסר היגיון . חסר עובדות וכושל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 8:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ואתה אינך מסוגל להבין דבר פשוט כמו הכתוב בסעיף הראשון , ברור שאינך מסוגל להבין שטענתי כי הפאשיזם הוא מצב גנטי טבעי . הוא הנפוץ בקרב כל סוגי היצורים החיים .

במקום לנסות להתמודד עם טענותי , עדיף שתמשיך לכתוב שטויות .
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 06/03/2010 שעה 8:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד רצית לכתוב ספר,
ומבלי משים אכן כתבת מספיק
חומר לספר קטן. משמעות
הדברים שכתבת במהלך
השנים האחרונות? זה כבר
סיפור אחר.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
דוד סיון (שבת, 06/03/2010 שעה 8:48)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישקוש בדבר הקשר הסיבתי אינו סותר אינו מפריך את
הטענה של אריה בדבר הקשר בין פאשיזם והמצב הטבעי.
ברמתו כעת (וגם בטענותיך הקודמות) הקישקוש הזה, לכל
היותר, תיאוריה שנחוץ לפרט ולהוכיח.

למרות שאינני מקבל את טענותיו של אריה בדבר הקשר הזה,
הוא לפחות טרח להציב הסבר או הסברים. לכן יש אפשרות
להתמודד עם טיעוניו ולהסביר או להוכיח שהוא טועה.

אתה לא טורח להראות במה הוא טועה ולא מפסיק לצעוק
''לא נכון''. זה מזכיר את הגישה של הילדים בגן.
_new_ הוספת תגובה



[•]
(שבת, 06/03/2010 שעה 9:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן טוען מזה שנים
שבחיים הפוליטיים שולטים אותם
העקרונות והמניעים ששולטים
בחיי הטבע ובחיי החיות.

לבד מכך שטענה זו אינה לוקחת
בחשבון את הגילויים הברורים
של סדר חברתי ואמפטיה הקיימים
בחברות שונות בעולם החי,

כל מי שלמד אפילו קצת פילוסופיה
יודע שכמעט כל התורות החברתיות
והפוליטיות התייחסו אל המצב
הטבעי של האדם באופו כזה או אחר.

עירן אינו מגלה כאן עולם חדש.
הוא פשוט החליט על דעת עצמו שהעולם
שטוח, ומנסה לגייס לרעיון זה נפשות
בקרב הקהל הלא משכיל בפורום.

טענתך, דוד סיון, שאיני ''טורח להראות
במה הוא טועה'' אינה אמת היות ופעמים
רבות בעבר הגבתי בצורה מפורטת מדי
אפילו לטענותיו השונות של אריה עירן
בתחום החברתי והפוליטי.

ה'צעקה' - אם יש כאן אכן הרמת קול -
מכוונת לעובדה העצובה והמקוממת
שיש בפורום הזה [•]...
סובלנות לדברי בלע גזעניים מוצהרים.

ותפסיק לקשקש בעצמך, דוד.
לא על כל דבר צריך להגיב.
וכל גידוף מצדך ייענה בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



חופש הביטוי הוא ערך מהותי!
דוד סיון (שבת, 06/03/2010 שעה 9:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצאת לך צורך לסיים שורת טיעונים באיום. זה לא מפחיד אף אחד. זה גם לא רלוונטי.

תמונת המציאות היא שלא התמודדת כלל עם התיאוריות של אריה עירן לגופן. אני מתכוון שלא נסית להפריך אותן חוץ מדחיה כללית על ידי טענות מהסוג 'יש תאוריות אחרות יותר טובות': ''התורות החברתיות והפוליטיות התייחסו אל המצב הטבעי של האדם באופו כזה או אחר''.

כדי להפריך תיאוריה יש להראות שהמסקנות הנובעות ממנה שגויות. הטענה הזאת שלך אינה עושה זאת; היא לכל היותר ''צועקת'' שיש תיאוריה יותר טובה וזה לא מספיק.
_new_ הוספת תגובה



  מלבד הטענות שיש לי כלפי עמדתך הפוליטית הגרועה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  המשפט האחרון נשמע כמו סתימת פיות ואיום.  (ע.צופיה)
  קישקוש  (חצי חציל)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי