  
  
  
|
 |
|
||
  טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
ראשית - תודה על המחמאה או ההערה לגבי התנשאות. הבנתי שאתה לא יכול בלי איזו השמצה לכותב. יבושם לך... עד שתקבל את מסיכות האב''כ שהחלו שוב לחלק. שנית- הדגשתי שיש לנו זכות מלאה לבנות בירושלים. לא זו היתה השאלה . הבעיה היתה בעיתוי. לצאת בהצהרה כזו על אישור תוכנית דווקא כאשר סגן נשיא ארה''ב כאן- זו הטפשות בהתגלמותה. כבר אמר החכם מכל אדם [למעט ע. צופיה, כמובן]: ''לכל עת ולכל זמן תחת השמים...'' שלישית - בישראל כמעט שאין לנו civil servise , לאמור: מנגנון פקידותי של עובדי ציבור, או משרתי ציבור. רוב הפקידות הממשלתית בדרג הבינוני ומעלה היא מפלגתית. כל שר הכניס את אנשי מפלגתו למשרד שהשר עמד בראשו. זה לא החל עם צחי הנגבי או אהוד אולמרט. כאשר בן-יהודה המנוח היה שר הפנים כל העובדים החדשים באו משורות אחדות העבודה ומפ''ם. בימי יוסף בורג- באו משורות הכיפות הסרוגות של המזרחי והפועה''מז, בימי אריה דרעי ואלי ישי - מחובשי הכיפות השחורות. חלק ניכר מאנשים אלו, שאגב לא היו תמיד המועמדים הטובים ביותר לתפקיד, שמר אמונים למי שמינה אותם, ולא לשר החדש שהגיע ממפלגה אחרת. הם אמנם עובדי מדינה אך גם משרתים את מפלגתם.שיטת שני הכובעים מאד מקובלת אצלנו. מנחם בגין בתמימותו האמין שהשירות הציבורי פה הוא כמו באנגליה, והרבה הרבה קשיים נגרמו לו בנסיונותיו לממש את מדיניותו. בנימין נתניהו חפץ בשקט תעשייתי בכל מחיר, ונותן לשרים ולסגני השרים, במיוחד לאלו שאינם ממפלגתו, כמעט יד חופשית בניהול משרדיהם [ראה כל התקלות והנזקים שהביא עלינו סגן שר הבריאות, ובנית ומיגון חדר המיון בבית החולים באשקלון בשל כמה קברי פלשתים שנתגלו שם אינו הנזק האחרון]. אכן כך שומרים על שקט תקשורתי, אך הורסים את המדינה ומאבדים את השלטון. ממש חבל. רביעית - היה פה מי שכתב שארה''ב מספק לנו רק 2% מתקציבנו. אינני בקיא במספרים, אך אני מסופק מאד אם זה נכון. הסיוע הבטחוני גדול מאד. אני עוד זוכר כיצד במלחמת יוה''כ אזלו המלאים שלנו, ובעיקר התחמושת, ונזקקנו לרכבת האוירית האמריקאית. אסור לתת לאמריקאים לנהל לנו את נמדינה, אך צריך טפשות קיצונית לנשוך ידו המושטת [שלא לאמר המלטפת] של ידיד. אמנם זה מקובל בתוך ישראל. בה מרצים באוניברסיטאות בישראל תומגים בחרם אקדמי על ישראל, בה מקבלי פרס ישראל יורקים בפני מענידי הפרס, ובה במאים המממנים את סרטיהם בתקציב ישראלי מתכחשים למדינה. אינני מציע להפוך זאת למנהג ביחסי-החוץ בכלל, ועם ארה''ב בפרט. חמישית- לגבי אתי החמודה שמוטטה את הבנק לסחר חוץ טעיתי, לא דובר שם ברבע מיליון אלא ברבע מיליארד... ע. צופיה -הבמה לרשותך. נסה להתנשא. זה יועיל לך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
איני בא להתנשא עליך. זאת לא חוכמה. שיטחיות מרגיזה אותי ולכן אני מגיב כפי שאני מגיב. א.כולם יודעים שהבנייה בירושלים לא הוקפאה,כולם הבינו שנתניהו (וספק אם ישי)לא ידע על עיתוי הדיון בועדה המחוזית לבנייה. יש פה נסיון להשגת יתרון פוליטי הן מצד הפלשתינאים ןהן מצד האמריקאים. בסיכומו של דבר ,כנראה, יסתבר לשניהם שפעלו בטיפשות.דחיית הדיון, למשל, בועדה המחוזית בעניין בנייה בירושלים,פירושו של דבר שירושלים על שולחן הדיונים ובנקודה זו דעות שנינו מזדהות. ב.מר אליעז, יש לי חדשות בשבילך,בכל העולם השרים ממנים עובדי מדינה בכירים לפי השקפת עולמם הפוליטית. איני בקיא בנעשה בבריטניה,אך אם להסתמך על סדרת הטלויזיה ''אדוני השר''ו''אדוני ראש הממשלה'' הרי גם שם אותה שיטה. על ,טמני-הול'' שמעת? ג.לגבי בית החולים באשקלון. אינך רואה את הכוס המלאה. שנים רבות לא בנו שם את חדר המיון החדש בגלל קברים. הנה בא שר בריאות חדש וראה זה פלא, בונים. האם הצלחתי להתנשא עליך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לנו שרות ציבורי טוב |
|||
|
|||
לפי דבריו של אליעז רוב עבודת השרות הציבורי נעשית על פי דבר מפלגה כזאת או אחרת. זאת שטות! בודאי שאם נסתכל אחורה עשרות שנים תמצא מקרים מהסוג שתיאר אליעז ותיארת אתה. אלא שמאז השתנו החוק והמציאות די הרבה ועובד שמונה מסיבות פוליטיות יתקשה מאד לשרת את היעד המפלגתי כאשר זה נוגד את היעד המקצועי. בזמני הכרתי גם לא מעט עובדים של השרות הציבורי שלא הכירו התנהלות לא מקצועית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לנו שרות ציבורי טוב |
|||
|
|||
שטחיות כבר אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
אולי תמורת תצלום עם אובאמה על מדשאת הבית הלבן. לך תדע, ביבי איש הפכפך , ולא אמין.- השאלה היא על מה עוד התחיב. אין לי כל דרך אחרת להבין את עצמת הכעס האמריקאי על פעולה של משרד הפנים - אשור תכניות בנין ערים שהתחילו להגישם בשנת 2003 אם ההנחה שלי נכונה הרי שצריך לדרוש מביבי הבהרות, על מה התחייב . אם ההנחה שלי לא נכונה, וההשתלחות היא מעשה של האדון אובאמה בואסאל ביבי הענין חמור מאוד. מחר תתערב הקלינטונית בבניה של יהודים בערים מעורבות, חיפה, יפו, עכו. התורקים החזירו שגריר על מעשה פחות בהרבה- . במדינה נורמאלית היתה מתארגנת הפגנה של ''ארבע מאות אלף'' מול שגרירות ארצות הברית כדי להבהיר להם שאנחנו מדינה ריבונית ולא אסקופה נדרסת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
שתי שאלות 1 - כיצב אפשר להגיב בישראל נגד הממשל ולא נגד ארה''ב ? 2 - כיצד להגיב באופן שהממשל האמריקאי יקבל את עמדות ישראל ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
אסור להגיב ישירות נגד המימשל. בארה''ב, בניגוד לישראל, הציבור רואה במימשל כמייצגו הבלעדית וכל פגיעה בו היא פגיעה בעם האמריקאי. הפעולה הנכונה היא ''חריש'' בדעת הקהל האמריקאית,היא המשפיעה הגדולה על התנהלות המימשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אובמה יודע לשחק כדורסל . |
|||
|
|||
נדרש פחות מאמץ להשפיע על צמרת שלטונית ומעצבי דעת קהל מאשר על 300 מיליון אזרחים ולמעשה על חלקם המצביע . מה שקרה עם אובמה זה שהוא מחובר לקבוצה אחרת ושהוא צמח בתוך מאבק סוציאלי פנימי ואין לו מושג בעניני חוץ . הוא כושל ביחסים עם רוסיה , עם קוריאה , עם סין , עם הערבים , עם ישראל . הוא ביקר את מדיניות בוש בעירק , דבר שהיה ''סוס בחירות'' שלו וכעת נראה שבוש צדק . אובמה עומד לשקוע באפגניסטאן והצבא שם כבר טוען שיחסי ישראל והפלסטינים מכשילים את המאמץ האמריקאי באפגניסטן . אין לאובמה פתרון לבעיה המתפתחת בפקיסטן אשר שלטונה משתנה בהדרגה . אין לאובמה פיתרון לבעית היסוד בכלכלה האמריקאית . לדעתי התנהגותו כמו סופר-סטאר תרמה הרבה לבחירתו , אך כדי להוביל מדינה בצורה מצליחה צריך יותר מזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אובמה יודע לשחק כדורסל . |
|||
|
|||
נדרש פחות מאמץ-נכון. אך העם האמריקאי, בניגוד לחלק מהישראלים, הוא עם פטריוטי מאוד. פגיעה בסמלים ''נלקחת'' ברצינות רבה ומעוררת כעס ומשמטה. והמימשל הוא אחד הסמלים החשובים ביותר בארה''ב ונושא לגאוה לאומית. לכן יש להזהר מאוד באפשרות לפגיעה בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
האמריקאים מעריכים תגובות ישירות וכנות. אם ביבי היה גבר, היה מכנס מסיבת עיתונאים, ובאנגלית משובחת, מקריא את הפרק המעגן על זכותנו היהודים על הארץ מספר התנ''ך המוכר כל כך לאמריקאים -(שהינם ברובם עם דתי) היה מדבר לאובמה בכבוד ובעדינות , באינטונאציה של מטיף אבנגליסטי על הצורך לשמור על הברית הזו, ומזכיר כי אבות האומה האמריקאית אמצו את התנ''ך כספר המוסר שלהם- אפילו על הדולר יש את הסלוגן in god we trust'' נאום כזה ישפיע הרבה יותר מהקומבינות של ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
זה נכון אם הכעס היה אמיתי. אך, לשיטתי, הכעס מבויים ונועד להשיג מטרות מעשיות,הרי נאום כזה רק יעורר ליגלוג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
אובמה אינו בא ממחוזות האמונה הנוצרית העמוקה . הוא מוסלמי שהתנצר בגיל 8 . הוא בן לגבר מקניה ולאישה מהשוליים ההיפיים הקיצוניים . הוא נולד במדינה שסופחה לארצות הברית רק 50 שנה לפני שנולד . הוא כושי וחלק מהציבור הכושי שרבים בו המוסלמים ורבים בו שחושבים שהלבנים של היום צריכים לפצות את הכושים של היום על פשעי הלבנים בעבר . קומיקאי כושי שאינני זוכר את שמו אמר - לא איכפת לי שאתה הגעת מרומניה רק לפני 10 שנים ואינך אחראי לעבדות שלנו . אתה לבן ואני שונא לבנים . זה אובמה . זו מדיניותו . וכמובן גם לו יש יהודי-חצר שהוא גם בן של יורדים מישראל . זה אפילו יותר טוב . זה הבסיס עליו נוספת העובדה שאינו מבין ביחסי חוץ . הוא אינו יודע מה טוב לארה''ב . הוא לא מבין שתמיכה בישראל טובה לארה''ב . סימביוזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
מענין כמה שטויות ניתן להכניס לתוך תגובה אחת. כל מה שכתבת על אובמה הועתק כנראה מאתרים ניאו-נאצים המתמחים בשנאת כל מי שאינו לבן. אובמה, לידיעתך, גודל ע''י הורי אימו, נוצרים קונסרבטיבים שכמוך, היו לבנים מאד. בבית הלבן אין יהודי-חצר. יש צוות המנהל את הכלכלה - ברננקי, גייטנר וסומרס - שכולו יהודי, וישנו היועץ המיוחד לנשיא, דוד אקסלרוד, שבלעדיו לא היה אובמה נבחר לנשיאות. גם הוא יהודי. וישנו ראש צוות הבית הלבן, רם עמנואל, שאת נעליו מנשק נתניהו כשהוא מגיע לביקורים בבירת האימפריה. בביקורים אלו, דרך אגב, נתניהו הוא יהודי-החצר. אז קצת כבוד ודרך ארץ, אריה. אנשים אלה מממנים את רמת חייך הנאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
בשמונה שנותיו הראשונות גודל אובמה על ידי אמו + אביו + הבעל האינדונזי של אמו כמוסלמי . ואני מדגיש - כמוסלמי . את זה לא תוכל למחוק . לאובמה יש יועצים יהודים והם בדיוק יהודי-חצר . חוץ מזה אובמה אינו מבין ביחסי חוץ וגם לא בלוחמה לסוגיה . אינני יודע אם נתניהו מנשק נעליים , אבל יש משפט ערבי שכדאי לך לזכור ''נשק את היד ואחל לה שתישבר'' . מהכרוניקה יודעים מה הן השגיאות שעשה אובמה , אז כתוב לענין . מדיניות והתנהלות אובמה היא הנושא . ולידיעתך אני חי משכר עבור עבודתי ולא מתרומות אמריקאיות לכן בבקשה על תחזור על שטות זו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
לולא התרומות האמריקאיות היית משלם 90% מס על הכנסתך, כך שתרצה או לא תרצה, רמת חייך מסובסדת על ידי האמריקאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
אתה טועה , במיוחד כשאתה מעלה טיעון מספרי .לשנה זו תקציב משרד הביטחון הוא 35 מיליארד שקלים כלומר בערך 8-9 מיליארד דולר . כלל התקציב השנה הוא בערך 200 מיליארד שקלים , אינני זוכר במדוייק . הסיוע האמריקאי לישראל הוא בערך 3 מיליארד דולר . בחישוב מהיר ולא מדוייק ביטול הסיוע האמריקאי היה מגדיל את המיסים שלי ב-11% ממצבם היום . זה בלי להביא לתוך החשבון את צעדי החיסכון השונים שהיינו נוקטים במצב כזה . כך שאתה טועה 8 פעמים . הגוזמא שלך מזכירה לי ערבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
לפי נתוני הקונגרס האמריקאי, הסיוע לישראל בין 1949 ו-2008 עמד על 105 מיליארד דולר, פלוס 30 מיליארד עבור ריבית שהממשל הסכים למחוק. אם תעדכן את המספרים האלה לדולרים של 2010, מדובר ברבע טריליון דולרים. משום מה אתה מנסה לשכנע אותי שללא רבע הטריליון הזה רמת חייך לא היתה משתנה. אתה מזכיר לי מדוע שם העיר ''חלם'' נמצא בתוך ''המחשל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, יש בעיה עם הטיעון שלך |
|||
|
|||
יש בטיעון הכלכלי-כספי שלך עירוב של השפעות עבר והשפעות כיום. נתחיל מכך שבחינת העובדות בעשורים הראשונים מקום המדינה תראה שהסיוע האמריקאי היווה מקור מאד משמעותי לפיתוח הכלכלי ולכן לרמת החיים. בהקשר הזה אזכיר רק שבחודשים הראשונים לאחר הכרזת המדינה היתה מצוקת מטבע חוץ שנפתרה רק בעזרת סיוע חוץ. בהמשך השנים כאשר המשק הישראלי היה קטן יחסית אותם מיליארדי דולרים שהגיעו כל שנה (הערכה: 1.5 עד 3 מיליארד) היו בעלי השפעה גדולה וחשובה. אבל כיום כאשר התוצר המקומי הגולמי (במחירי 2005) מגיע לקרוב ל-700 מיליארד שקלים, משקלו הוא מתחת ל-2%. לכן ביטול סיוע החוץ האמריקאי לא ישפיע הרבה על המשק הישראלי. לעומת זאת, הסיוע-גיבוי מדיני של האמריקאים הוא, הוא בעל המשקל וההשפעה על חיינו. יש לו השפעןת ישירות כמו רכבת אווירית בעת מלחמה למשל. יש לו גם השפעות לא ישירות כמו תגובת האירופאים ועוד. הכי חשוב בהקשר הזה, כך נראה לי, זה גורם ההרתעה שהיחסים עם האמריקאים מהווים על אויבינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, יש בעיה עם הטיעון שלך |
|||
|
|||
מלכתחילה התכוונתי לערך המצטבר של הסיוע האמריקאי. זה שהיום המשקל הסגולי שלו נמוך יותר מאשר בעבר מקובל עלי, אך כשאריה עירן מנסה להעמיד פנים שרמת חייו אינה מושפעת מהסיוע, הוא הופך לסלקטיבי מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, יש בעיה עם הטיעון שלך |
|||
|
|||
אם זה מה שאריה כתב הוא צודק. השפעת הערך המצטבר (השפעת העבר) על רמת החיים אינה רלוונטית. הרי אין יכולת לגרוע אותה, לתבוע אותה בחזרה. לכן ההשפעה של הסיוע האמריקאי על רמת החיים כיום היא אפסית: הסיוע השנתי במחירי 2005 הוא בערך 1,400 ש''ח או 1.6% מההכנסה השנתית לנפש - בסביבות 94 אלף ש''ח במחירי 2005. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו לציין בסיפוק שאובמה משלים בימים אלה מהפיכת בריאות לכל |
|||
|
|||
ומותח את פניה של אמריקה שיהיו בריאות יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים . |
|||
|
|||
בינתיים התגובה של ראש הממשלה היא נכונה. שקט כבוש להרגעת הרוחות. מישהו בארה''ב החל להזכיר ל''לא-חכם'' אובמה ולשרתית שלו מי היו ה''רוח הגבית'' שהביאה אותם למקום שבו הם נמצאים כיום. ביבי הוא ''מזליקו''. יש לו את אבו-מאזן שאינו מוסמך לכלום ואינו יכול להתחייב לכלום.לכן בסופו של דבר גם ה''לא חכם'' יבין שמפה לא יצא לו הישג כלשהו. אני תמיד סמכתי על הפלשתינאים. הם תמיד עשו את השגיאה התורנית ברגע הקריטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
מר אליעז, אחת הטעויות הנפוצות היא שבמלחמת יום הכיפורים אזלה לנו התחמושת ולולא הרכבת האוירית היינו נשארים ללא תחמושת. דבר זה אינו נכון והופץ ע''י אנשים שלימים נהייו אנשי שלום עכשיו. אני יודע זאת ממקור ראשון שכן אבי, זכרונו לברכה, היה אז קצין בכיר בחיל חימוש והיה הממונה על קבלת וקליטת הציוד והתחמושת מארה''ב וגם חלוקתו ליחידות השונות. אבי יה מפא''יניק כל חייו אך בראש ובראשונה אדם ישר ולא פוליטי. העניין עלה לכותרת לאחר המלחמה ואני זוכר איך אבי התעצבן על השקר וכה אמר: הציוד והתחמושת האמריקאים הראשונים מהרכבת האוירית יצאו מהמחסנים יותר משישה חודשים לאחר סיום המלחמה. אבי היה בעד הדדיות חברתית ופייסן בדיעותיו (מפא''יניק קלאסי) אך לא סבל שקרים. מר אליעז, עדות זו לא הובעה כביקורת לדבריך אלא לידיעך בלבד כחלק מהפצת האמת שכה חסרה לנו בימים טרופים אלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
אני חושב שאתה טועה ומטעה, ולא ברור לי לאיזה מטרה. המטוס האמריקאי הראשון ברכבת האווירית נחת בלוד ב-14 באוקטובר. המאמר בויקיפדיה אומר ש: ''לנוכח האבידות הכבדות של צה''ל, כפי שדווחו על ידי הרמטכ''ל דוד אלעזר ועל ידי מפקד חיל האוויר, האלוף בני פלד, הודיעה ישראל ב-12 באוקטובר למזכיר המדינה האמריקני הנרי קיסינג'ר על הסכמתה להפסקת אש. נשיא מצרים, סאדאת, דחה הצעה זו. לאחר סירובו של סאדאת להפסקת אש ותחילתה של הרכבת האווירית הסובייטית, הורה נשיא ארצות הברית ריצ'רד ניקסון על הפעלת רכבת אווירית לסיוע צבאי לישראל. על חיוניותה של רכבת אווירית זו אמר הרמטכ''ל דדו לקראת סוף המלחמה: ''אנו יורים כל בוקר מה שמגיע בערב מארצות הברית, את המלאי של צה''ל גמרנו מזמן''. ב-14 באוקטובר, מטוס ''גלקסי'' אמריקני ראשון עמוס אמצעי לחימה נוחת בלוד, במסגרת הרכבת האווירית שפעלה במשך כחודש, והובילה מדי יום כאלף טון של אמצעי לחימה. בהם 74 מטוסים חדשים שהיוו תחליף ל-100 שאבדו. בחזית הצפון שתי אוגדות פונות לכיוון דמשק, אך מעוכבות בידי חיל משלוח עיראקי, שמוכה בידיהם. שדות תעופה בפרברי דמשק, מופגזים בידי תותחי צה''ל וחיל האוויר.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
איני טועה ואיני מטעה. אכן, הרכבת האוירית התחילה להגיע תוך כדי המלחמה אך מה שהגיע הלך ישר למחסנים והתחיל לצאת מהמחסנים יותר מחצי שנה לאחר המלחמה. לך אין ידע ישיר בנושא אך יש לך אינטרס להמשיך את השקר. לאבי ז''ל,לעומת זאת, לא היה אינטרס לשקר (מפאיניק ואדם ישר) והיה לו כל הידע בנושא שכן הוא היה אחראי ישירות על כל הציוד ברכבת האוירית. אז מי אתה חושב צודק יותר, מישהוא שקרא בעיתון ורץ לכתוב בוויקיפדיה או משהיה שם ופיקד על המבצע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
השאלה היא קצת שונה: האם להאמין לך או להאמין לדדו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
את זה אפשר לבחון בעזרת האינטרסים . דדו היה אישיות ציבורית ודבריו נאמרו מתוך שיקולים ציבוריים . זכור לי טוב שבאותם ימים שאחרי המלחמה דובר על זה שהסיוע ברכבת האוירית חידש את המלאים ולא שימש למחמה ממש . גם זה חשוב אך לא מכריע . העיכוב היה אחד התעלולים של קיסינגר ולמעשה הסיוע שוחרר על ידו כשהמלחמה כבר הוכרעה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד הערה לפורסטר . |
|||
|
|||
חוץ מהעובדה שאתה משתמש בויקיפדיה כמו אחרים אתה גם סלקטיבי בהעתקה משם . זה כתוב שם ''ההחלטה לא לאשר את הצעת הרמטכ''ל למכה מקדימה של חיל האוויר שנערך לכך, ושתוכננה לשעה 11:00 ביום הכיפורים, הייתה בשל שיקול מדיני צרוף: להראות לארצות הברית כי בניגוד למלחמת ששת הימים, לא ישראל הייתה זו שפתחה במלחמה. דבר זה היה נחוץ כדי לקבל את תמיכתה המלאה של ארצות הברית למהלכים הישראליים.'' המשמעות היא שהנזק הגדול במלחמה ההיא נגרם בגלל התחשבות בעמדה המדינית של ארה''ב . ליד ביתי הייתה נקודת גיוס מילואים שפעלה משעות השחר של יום כיפור . אני עצמי גוייסתי רק בערב . הייתי צריך להיות בגדוד שחוצה את התעלה ובמקום זה נשלחתי לרמת הגולן . חברים שלי מהחטיבה הירושלמית שהיו על גדת התעלה לא הוזהרו כלל שמלחמה עומדת לפרוץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
לא ברור לי מה עוכב ע''י קיסינג'ר, אם ב-14 באוקטובר, שמונה ימים לאחר תחילת המלחמה, נחת בלוד המטוס האמריקאי הראשון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טפשים- תגובה לע. צופיה |
|||
|
|||
שמונה ימים זה הרבה זמן . ב-12 באוקטובר הסכימה ישראל להפסקת אש . לפני זה למרות הפגיעות הקשות בכוחותינו לא הסכים קיסינגר לשלוח תחמושת נוספת . זה מה שקיסינגר עיכב . אחר כך הוא עיכב את חיסול הארמיה השלישית בצמא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
הפסקת האש היתה ב 22 לאוקטובר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
ישראל ביקשה הפסקת אש ב-12 באוקטובר אבל לא נענתה . הפסקת האש הייתה ב-24 באוקטובר ולא 22 בו . לך ללמוד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
הפסקת האש נקבעה ל 22 באוקטובר, יתכן והיא התחילה בפועל ב 24, אני לא זוכר. ישראל לא בקשה שום הפסקת אש ב 12 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
ב-12 לחודש אריק שרון קפץ לביקור במצרים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
היא ביקשה דרך ארה''ב ולא דרכך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש כבר אמרנו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש כבר אמרנו? |
|||
|
|||
יש אצלי חול . אתה יכול לטמון שם את ראשך . הרי מה שאינך רואה או יודע לא קיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לג'יי זיירא -הרכבת האוירית |
|||
|
|||
צר לי אך אינני מסוגל לפענח את שמך מהדומיין במייל. אני מכבד את שמסר לך אביך המנוח. שמעתי זאת גם מאחרים. אבל העובדה שאינה במחלוקת היא שהיתה רכבת אוירית. היא לא נוצרה משום שלאמריקאים היה חוסר מקום במחסניהם, אלא משום שמי שהיה אחראי כאן על הנשק והתחמושת נוכח שמחסני החירום התרוקנו. ככל הזכור לי קיסינג'ר שיחק עם העצבים של כולנו כאשר עיכב את הרכבת עד שיובטח לו שלא נשמיד את הארמיה המצרית השלישית שהיתה מכותרת ונצורה. המלחמה עלולה היתה להתחדש בכל יום. לא היה כל בטחון שאכן במו''מ נגיע להפסקת אש. מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה להשאר עם מחסנים ריקים. לגבי יתר המתכתבים- דוד סיון צודק, ואל לנו לשכוח כי במצבנו המדיני מאד חשוב לנו ידיד בעל זכות ווטו במועצת הבטחון... חבריא - אל תהיו גיבורים על אמריקה... מישהו צחק פעם שמאד מסוכן לנו להלחם נגד ארה''ב. הסכנה, הוא אמר, תהיה : מה יקרה אם ננצח..? אשרנו שיש לנו אותה. לא תמיד נהיה מאושרים מעמדותיה, אך לאור ''ריבוי'' ידידינו בעולם - שמרו נא על הידיד הגדול! גם מיקרונזיה היא ידידת אמת, אבל לא די בה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לג'יי זיירא -הרכבת האוירית |
|||
|
|||
מר אליעז הנכבד, איני חולק על דעתך שאל לנו לאבד את ארה''ב כידידה מהרבה סיבות. כל שאני טוען שבאותה מידה, אל לנו לוותר בכזו קלות. שכן אנו מרגילים את כל העולם שאנו שק החבטות של העולם. הנה, ארה''ב עשתה קולות של הכרה בשואה הארמנית, ומייד תורכיה געשה וקצפה. עוד לא יודעים מי היו מחסלי מבחוח ומייד בריטניה, אוסטרלייה ושאר מדינות מזמנות את שגריר ישראל לבירור. ואילו על ישראל אפשר תמיד לירוק. ארה''ב ובריטניה חוצות חצי עולם להגיב על פגיעת טרור יחידה ואילו על ישראל זועמים שהעזה להגן על גבולותיה לאחר שמונה שנים של ירי רקיטות, ועוד ישראל מתנצלת. אני מאמין שהתנהגותה התבוסתנית של ישראל גורמים לדרישות הגוברות והולכת מאיתנו להתקפל. פעם היתבקשתי לעזור בהתקנת מערכת מיגון לבית. המערכת לא הייתה המשוכללת בעולם. כשהערתי על כך למומחה שהוביל את הפרוייקט, כך אמר: המערכת לא נועדה למנוע את כל הפריצות, המערכת בסך הכל נועדה לגרום לבית הזה לא להיות הבית שהכי קל לפרוץ אליו ברחוב, שכן גנבים תמיד ילכו לבית הקל ביותר לפריצה. הנקודה שאני מנסה להעביר היא שהפצת שקרים מעין אלו וכן השמצת ישראל גורמות לנו להיות הבית שהכי קל לפרוץ אליו בכל השכונה. לכן דורשים מאיתנו להפסיק לבנות בירושליים אך לא דורשים מהערבים להפסיק להפציץ באשקלון ובחיפה! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי