פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 15/03/10 2:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=147394
טפשים- תגובה לע. צופיה
ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 5:54)
בתשובה ליוסף אליעז

איני בא להתנשא עליך. זאת לא חוכמה.
שיטחיות מרגיזה אותי ולכן אני מגיב כפי שאני מגיב.
א.כולם יודעים שהבנייה בירושלים לא הוקפאה,כולם הבינו שנתניהו (וספק אם ישי)לא ידע על עיתוי הדיון בועדה המחוזית לבנייה. יש פה נסיון להשגת יתרון פוליטי הן מצד הפלשתינאים ןהן מצד האמריקאים. בסיכומו של דבר ,כנראה, יסתבר לשניהם שפעלו בטיפשות.דחיית הדיון, למשל, בועדה המחוזית בעניין בנייה בירושלים,פירושו של דבר שירושלים על שולחן הדיונים ובנקודה זו דעות שנינו מזדהות.
ב.מר אליעז, יש לי חדשות בשבילך,בכל העולם השרים ממנים עובדי מדינה בכירים לפי השקפת עולמם הפוליטית. איני בקיא בנעשה בבריטניה,אך אם להסתמך על סדרת הטלויזיה ''אדוני השר''ו''אדוני ראש הממשלה'' הרי גם שם אותה שיטה.
על ,טמני-הול'' שמעת?
ג.לגבי בית החולים באשקלון. אינך רואה את הכוס המלאה. שנים רבות לא בנו שם את חדר המיון החדש בגלל קברים. הנה בא שר בריאות חדש וראה זה פלא, בונים.
האם הצלחתי להתנשא עליך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147397
יש לנו שרות ציבורי טוב
דוד סיון (יום שני, 15/03/2010 שעה 6:17)
בתשובה לע.צופיה

לפי דבריו של אליעז רוב עבודת השרות הציבורי נעשית על פי דבר מפלגה כזאת או אחרת. זאת שטות!

בודאי שאם נסתכל אחורה עשרות שנים תמצא מקרים מהסוג שתיאר אליעז ותיארת אתה. אלא שמאז השתנו החוק והמציאות די הרבה ועובד שמונה מסיבות פוליטיות יתקשה מאד לשרת את היעד המפלגתי כאשר זה נוגד את היעד המקצועי. בזמני הכרתי גם לא מעט עובדים של השרות הציבורי שלא הכירו התנהלות לא מקצועית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147406
יש לנו שרות ציבורי טוב
ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

שטחיות כבר אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147401
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
יענקלה (יום שני, 15/03/2010 שעה 6:36)
בתשובה לע.צופיה

אולי תמורת תצלום עם אובאמה על מדשאת הבית הלבן.
לך תדע, ביבי איש הפכפך , ולא אמין.- השאלה היא על מה עוד התחיב.
אין לי כל דרך אחרת להבין את עצמת הכעס האמריקאי על פעולה של משרד הפנים - אשור תכניות בנין ערים שהתחילו להגישם בשנת 2003
אם ההנחה שלי נכונה הרי שצריך לדרוש מביבי הבהרות, על מה התחייב .

אם ההנחה שלי לא נכונה, וההשתלחות היא מעשה של האדון אובאמה בואסאל ביבי הענין חמור מאוד.
מחר תתערב הקלינטונית בבניה של יהודים בערים מעורבות, חיפה, יפו, עכו.

התורקים החזירו שגריר על מעשה פחות בהרבה- .
במדינה נורמאלית היתה מתארגנת הפגנה של ''ארבע מאות אלף'' מול שגרירות ארצות הברית כדי להבהיר להם שאנחנו מדינה ריבונית ולא אסקופה נדרסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147404
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 6:52)
בתשובה ליענקלה

שתי שאלות
1 - כיצב אפשר להגיב בישראל נגד הממשל ולא נגד ארה''ב ?
2 - כיצד להגיב באופן שהממשל האמריקאי יקבל את עמדות ישראל ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147407
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 6:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אסור להגיב ישירות נגד המימשל.
בארה''ב, בניגוד לישראל, הציבור רואה במימשל כמייצגו הבלעדית וכל פגיעה בו היא פגיעה בעם האמריקאי.
הפעולה הנכונה היא ''חריש'' בדעת הקהל האמריקאית,היא המשפיעה הגדולה על התנהלות המימשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147408
אובמה יודע לשחק כדורסל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 7:09)
בתשובה לע.צופיה

נדרש פחות מאמץ להשפיע על צמרת שלטונית ומעצבי דעת קהל מאשר על 300 מיליון אזרחים ולמעשה על חלקם המצביע .
מה שקרה עם אובמה זה שהוא מחובר לקבוצה אחרת ושהוא צמח בתוך מאבק סוציאלי פנימי ואין לו מושג בעניני חוץ .
הוא כושל ביחסים עם רוסיה , עם קוריאה , עם סין , עם הערבים , עם ישראל .
הוא ביקר את מדיניות בוש בעירק , דבר שהיה ''סוס בחירות'' שלו וכעת נראה שבוש צדק .
אובמה עומד לשקוע באפגניסטאן והצבא שם כבר טוען שיחסי ישראל והפלסטינים מכשילים את המאמץ האמריקאי באפגניסטן .
אין לאובמה פתרון לבעיה המתפתחת בפקיסטן אשר שלטונה משתנה בהדרגה .
אין לאובמה פיתרון לבעית היסוד בכלכלה האמריקאית .

לדעתי התנהגותו כמו סופר-סטאר תרמה הרבה לבחירתו , אך כדי להוביל מדינה בצורה מצליחה צריך יותר מזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147410
אובמה יודע לשחק כדורסל .
ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 7:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נדרש פחות מאמץ-נכון.
אך העם האמריקאי, בניגוד לחלק מהישראלים, הוא עם פטריוטי מאוד. פגיעה בסמלים ''נלקחת'' ברצינות רבה ומעוררת כעס ומשמטה. והמימשל הוא אחד הסמלים החשובים ביותר בארה''ב ונושא לגאוה לאומית. לכן יש להזהר מאוד באפשרות לפגיעה בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147412
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
יענקלה (יום שני, 15/03/2010 שעה 8:02)
בתשובה לע.צופיה

האמריקאים מעריכים תגובות ישירות וכנות.
אם ביבי היה גבר, היה מכנס מסיבת עיתונאים, ובאנגלית משובחת, מקריא את הפרק המעגן על זכותנו היהודים על הארץ מספר התנ''ך המוכר כל כך לאמריקאים -(שהינם ברובם עם דתי)
היה מדבר לאובמה בכבוד ובעדינות , באינטונאציה של מטיף אבנגליסטי על הצורך לשמור על הברית הזו, ומזכיר כי אבות האומה האמריקאית אמצו את התנ''ך כספר המוסר שלהם- אפילו על הדולר יש את הסלוגן in god we trust''
נאום כזה ישפיע הרבה יותר מהקומבינות של ביבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147413
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 8:23)
בתשובה ליענקלה

זה נכון אם הכעס היה אמיתי.
אך, לשיטתי, הכעס מבויים ונועד להשיג מטרות מעשיות,הרי נאום כזה רק יעורר ליגלוג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147421
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 10:42)
בתשובה ליענקלה

אובמה אינו בא ממחוזות האמונה הנוצרית העמוקה .
הוא מוסלמי שהתנצר בגיל 8 .
הוא בן לגבר מקניה ולאישה מהשוליים ההיפיים הקיצוניים .
הוא נולד במדינה שסופחה לארצות הברית רק 50 שנה לפני שנולד .
הוא כושי וחלק מהציבור הכושי שרבים בו המוסלמים ורבים בו שחושבים שהלבנים של היום צריכים לפצות את הכושים של היום על פשעי הלבנים בעבר .

קומיקאי כושי שאינני זוכר את שמו אמר - לא איכפת לי שאתה הגעת מרומניה רק לפני 10 שנים ואינך אחראי לעבדות שלנו . אתה לבן ואני שונא לבנים .

זה אובמה . זו מדיניותו . וכמובן גם לו יש יהודי-חצר שהוא גם בן של יורדים מישראל . זה אפילו יותר טוב .

זה הבסיס עליו נוספת העובדה שאינו מבין ביחסי חוץ .
הוא אינו יודע מה טוב לארה''ב . הוא לא מבין שתמיכה בישראל טובה לארה''ב . סימביוזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147442
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
אריק פורסטר (יום שני, 15/03/2010 שעה 18:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מענין כמה שטויות ניתן להכניס לתוך תגובה אחת. כל מה שכתבת על אובמה הועתק כנראה מאתרים ניאו-נאצים המתמחים בשנאת כל מי שאינו לבן.

אובמה, לידיעתך, גודל ע''י הורי אימו, נוצרים קונסרבטיבים שכמוך, היו לבנים מאד.

בבית הלבן אין יהודי-חצר. יש צוות המנהל את הכלכלה - ברננקי, גייטנר וסומרס - שכולו יהודי, וישנו היועץ המיוחד לנשיא, דוד אקסלרוד, שבלעדיו לא היה אובמה נבחר לנשיאות. גם הוא יהודי. וישנו ראש צוות הבית הלבן, רם עמנואל, שאת נעליו מנשק נתניהו כשהוא מגיע לביקורים בבירת האימפריה. בביקורים אלו, דרך אגב, נתניהו הוא יהודי-החצר.

אז קצת כבוד ודרך ארץ, אריה. אנשים אלה מממנים את רמת חייך הנאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147445
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 18:53)
בתשובה לאריק פורסטר

בשמונה שנותיו הראשונות גודל אובמה על ידי אמו + אביו + הבעל האינדונזי של אמו כמוסלמי . ואני מדגיש - כמוסלמי .
את זה לא תוכל למחוק .
לאובמה יש יועצים יהודים והם בדיוק יהודי-חצר .
חוץ מזה אובמה אינו מבין ביחסי חוץ וגם לא בלוחמה לסוגיה .
אינני יודע אם נתניהו מנשק נעליים , אבל יש משפט ערבי שכדאי לך לזכור ''נשק את היד ואחל לה שתישבר'' .

מהכרוניקה יודעים מה הן השגיאות שעשה אובמה , אז כתוב לענין . מדיניות והתנהלות אובמה היא הנושא .

ולידיעתך
אני חי משכר עבור עבודתי ולא מתרומות אמריקאיות לכן בבקשה על תחזור על שטות זו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147448
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
אריק פורסטר (יום שני, 15/03/2010 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לולא התרומות האמריקאיות היית משלם 90% מס על הכנסתך, כך שתרצה או לא תרצה, רמת חייך מסובסדת על ידי האמריקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147450
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 19:12)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה טועה , במיוחד כשאתה מעלה טיעון מספרי .לשנה זו תקציב משרד הביטחון הוא 35 מיליארד שקלים כלומר בערך 8-9 מיליארד דולר . כלל התקציב השנה הוא בערך 200 מיליארד שקלים , אינני זוכר במדוייק . הסיוע האמריקאי לישראל הוא בערך 3 מיליארד דולר .
בחישוב מהיר ולא מדוייק ביטול הסיוע האמריקאי היה מגדיל את המיסים שלי ב-‏11% ממצבם היום . זה בלי להביא לתוך החשבון את צעדי החיסכון השונים שהיינו נוקטים במצב כזה .

כך שאתה טועה 8 פעמים .
הגוזמא שלך מזכירה לי ערבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147461
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
אריק פורסטר (יום שני, 15/03/2010 שעה 23:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי נתוני הקונגרס האמריקאי, הסיוע לישראל בין 1949 ו-‏2008 עמד על 105 מיליארד דולר, פלוס 30 מיליארד עבור ריבית שהממשל הסכים למחוק. אם תעדכן את המספרים האלה לדולרים של 2010, מדובר ברבע טריליון דולרים.

משום מה אתה מנסה לשכנע אותי שללא רבע הטריליון הזה רמת חייך לא היתה משתנה. אתה מזכיר לי מדוע שם העיר ''חלם'' נמצא בתוך ''המחשל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147464
אריק, יש בעיה עם הטיעון שלך
דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 5:52)
בתשובה לאריק פורסטר

יש בטיעון הכלכלי-כספי שלך עירוב של השפעות עבר והשפעות כיום.

נתחיל מכך שבחינת העובדות בעשורים הראשונים מקום המדינה תראה שהסיוע האמריקאי היווה מקור מאד משמעותי לפיתוח הכלכלי ולכן לרמת החיים. בהקשר הזה אזכיר רק שבחודשים הראשונים לאחר הכרזת המדינה היתה מצוקת מטבע חוץ שנפתרה רק בעזרת סיוע חוץ.

בהמשך השנים כאשר המשק הישראלי היה קטן יחסית אותם מיליארדי דולרים שהגיעו כל שנה (הערכה: 1.5 עד 3 מיליארד) היו בעלי השפעה גדולה וחשובה. אבל כיום כאשר התוצר המקומי הגולמי (במחירי 2005) מגיע לקרוב ל-‏700 מיליארד שקלים, משקלו הוא מתחת ל-‏2%. לכן ביטול סיוע החוץ האמריקאי לא ישפיע הרבה על המשק הישראלי.

לעומת זאת, הסיוע-גיבוי מדיני של האמריקאים הוא, הוא בעל המשקל וההשפעה על חיינו. יש לו השפעןת ישירות כמו רכבת אווירית בעת מלחמה למשל. יש לו גם השפעות לא ישירות כמו תגובת האירופאים ועוד. הכי חשוב בהקשר הזה, כך נראה לי, זה גורם ההרתעה שהיחסים עם האמריקאים מהווים על אויבינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147470
אריק, יש בעיה עם הטיעון שלך
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 6:23)
בתשובה לדוד סיון

מלכתחילה התכוונתי לערך המצטבר של הסיוע האמריקאי. זה שהיום המשקל הסגולי שלו נמוך יותר מאשר בעבר מקובל עלי, אך כשאריה עירן מנסה להעמיד פנים שרמת חייו אינה מושפעת מהסיוע, הוא הופך לסלקטיבי מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147476
אריק, יש בעיה עם הטיעון שלך
דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 7:02)
בתשובה לאריק פורסטר

אם זה מה שאריה כתב הוא צודק. השפעת הערך המצטבר (השפעת העבר) על רמת החיים אינה רלוונטית. הרי אין יכולת לגרוע אותה, לתבוע אותה בחזרה.

לכן ההשפעה של הסיוע האמריקאי על רמת החיים כיום היא אפסית: הסיוע השנתי במחירי 2005 הוא בערך 1,400 ש''ח או 1.6% מההכנסה השנתית לנפש - בסביבות 94 אלף ש''ח במחירי 2005.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147645
עלינו לציין בסיפוק שאובמה משלים בימים אלה מהפיכת בריאות לכל
זוזי רמש (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 16:44)
בתשובה לאריק פורסטר

ומותח את פניה של אמריקה שיהיו בריאות יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147405
כנראה שביבי כבר מכר את ירושלים .
ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 6:52)
בתשובה ליענקלה

בינתיים התגובה של ראש הממשלה היא נכונה. שקט כבוש להרגעת הרוחות.
מישהו בארה''ב החל להזכיר ל''לא-חכם'' אובמה ולשרתית שלו מי היו ה''רוח הגבית'' שהביאה אותם למקום שבו הם נמצאים כיום.
ביבי הוא ''מזליקו''. יש לו את אבו-מאזן שאינו מוסמך לכלום ואינו יכול להתחייב לכלום.לכן בסופו של דבר גם ה''לא חכם'' יבין שמפה לא יצא לו הישג כלשהו.
אני תמיד סמכתי על הפלשתינאים. הם תמיד עשו את השגיאה התורנית ברגע הקריטי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.