פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 14/04/10 10:14) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148902 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:21) בתשובה ליוסף אליעז | |
יש דברים שכנראה אינך יכול להבין: 1. הביקורת של עמיש נכונה מאד (,http://www.faz.co.il/thread?rep=148848, http://www.faz.co.il/thread?rep=148805) הציגה עובדות והביעה דעה על המאמר. בין שורות נכתבו לא מעט פרטים שמראים שהמאמר טועה בגדול לגבי פרשת ההסתרה. 2. כל פעם שמישהו שבאופן מופרך תייקת אותו אתה יוצא להתקפה. לעיתים אתה מצליח בכמה פרטים קטנים. 3. לאור הביקורת שאינך מפסיק לכתוב כאן ההתנפלות שלך על כותבי הביקורת היא יותר מתמוהה. בקיצור שוב התנפלת ללא בסיס רציני - אבל לפי דבריך ''... זהו ענין שולי לזוועת הטבח עצמו''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148912 | |
| [•] הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| יוסף אליעז (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:59) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיון נכבדי, אתה לא מבין עד כמה צרה נקודת מבטך. חבל. הכתבה המקורית עסקה ברצח בקאטין, על רקע יום השואה ועל רקע אסון התרסקות מטוסו של נשיא פולין.. פעמיים נכרתה במקום הצמרת הפולנית. בזמן המלחמה : טבח הקצינים, בידי אנשי הנ.ק.ו.ד.;; בזמן האסון: מות הצמרת המדינית, כנראה בשל טעות הטייסים. מכל זה נטפלתם, אתה ועמיש, לנקודה השולית של הסתרת הטבח. המחבר טעה, רק חלקית, בענין זה. כי בריה''מ מעולם לא הודתה באחריותה לטבח. מטעם רוסיה, כמנהיגת בריה''מ לשעבר, אמר רה''מ פוטין את שאמר, וזו בהחלט נקודה לזכותו. ובכן- מבחינת בריה''מ והקומוניזם היתה הסתרה מתמשכת וגם האשמת שווא של הנאצים, כאילו חסרו לנאצים מעשי-טבח... ולכן הכותב לא לגמרי טעה. [• הערות על עבודת המערכת רק במייל.] הזכרתי את שואת העם הארמני. את הנרצחים איש לא יְחַיֶה. הכאב והזעם הארמניים נובעים כיום בעיקר מסירובה של טורקיה להודות בטבח שביצעו אז חייליה באכזריות נוראה. בלשון אחרת: מההסתרה של העובדות ע''י יורשי הטובחים, אף שכל העולם הנאור כבר יודע מזה שנות דור את אשר אירע. [•]... ראה את שכתב 'הוגה הדעות' ת''א -סאנור, הוא כבר לא ירד לשולי הכביש, הוא כבר מפליג בשדות למרחקים. מה שעוד עצוב הוא שנהוג בבלוג הזה לתקוף את הכותב, אפילו יותר מאשר את הכתוב. כך גם נמלא הבלוג בויכוחים ילדותיים, מי אמר מה, באיזה נושא אחר. הנה לטבח קאטין נגררה, שלא בטובתה , המשוררת דליה רביקוביץ ז''ל. ריבונו של עולם- גרום נא למכובדי דוד סיון להחליף משקפיים! אנא צייד אותו בעדשות רחבות יותר, שיראה מאמר שלם ולא יתרכז בנקודות שוליות. ואם כבר תעסוק באופטיקה- הרחב נא גם את מסגרת משקפיו. לא תמיד השמאלנות היא הנושא. ואנא ראה שיוכל להתבונן בשתי עדשותיו, לא רק בזו השמאלית... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148915 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:15) בתשובה ליוסף אליעז | |
אתה הוא זה שלא מבין ולכן עדיף שתרד כבר מהעץ שלא היית צריך לטפס עליו. נושא המאמר כתוב בחלק הראשון של הכותרת: ''הטבח שהוסתר כל השנים - טבח יער קאטין''. הבעיה שלך היא שאתה מרבה לטפס על העץ התוויות המופרכות, וכמעט תמיד מתקשה לרדת. כנראה שגם אם תחליף משקפיים לא תוושע מבעיית הדבקת התוויות המופרכות, והתקפות אישיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148946 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:17) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
רק לפי המידע שהוצג כאן ברור פרשת הטבח היתה ידועה. אם אתה חושב אחרת תציג מידע (לא דעה) שמראה שלא. כרגיל עניין מפ''ם לא שייך לכאן כלל, אבל העקשנות שלך להיות לא ענייני נמשכת כרגיל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148968 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 18:40) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
זה לא רציני לטעון שהפרשה הוסתרה כאשר נכתבים ספרים שהיא הנושא המרכזי שלהם, כאשר הגרמנים והפולנים יודעים עליה. הכחשות אינן אסמכתא להסתרה אלא לכל היותר נסיון להסתיר. הקישקוש על מפ''ם לא רלוונטי כמו שלא רלונטי שהרבי מלובביץ לא דיווח על הפרשה לכל מאמיניו. כרגיל אינך מסוגל להראות שיש לקישקוש הזה בסיס במציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148972 | |
| כרגיל, כצפוי עברת לרמה האישית! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 19:47) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
טובות למשמיצים ודאי שאינני עושה!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148978 | |
| שכחת לציין את העיסקה שהלובביצ'ר עשה עם הנאצים | |
| עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 21:59) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
בכדי לחלץ את עצמו ולהשאיר את חסידיו למות בתאי הגזים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148923 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:58) בתשובה לדוד סיון | |
ההסתרה הייתה חלקית ולא מוצלחת . נושא ההסתרה גמדי ליד הרצח עצמו . הרצח עצמו היה כמו כל רצח ובמיוחד רצח המוני חמור בהרבה מניסיון ההסתרה . לעסוק בביקורת על מאמר ולהתרכז באי הדיוק על ההסתרה במקום על הרצח זו חריגה שמטרתה לסייע בגימוד הרצח . סיבתה להשערתי נטיית הלב אל הבולשביזם והקומוניזם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148981 | |
| העיקר והטפל | |
| יוסף אליעז (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 0:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למפלגה הקטנה: בראבו !! נכון שעפר כתב על הסתרת הטבח, אך הוא הביא מידע, אמנם ידוע, על הטבח עצמו. אולם מאחר והטובחת היתה בריה''מ, והמכחישה היתה בריה''מ, ומאחר ובבריה''מ זרח שמש העמים, ומאחר והשמש ואמא רוסיה תמיד קראו לשלום, מתעלמים כמה מטובי כותבינו מן הטבח, מתנפלים על הכותב [ראה עמיש], ומתווכחים על ההסתרה. מה פתאום דנים על הטבח בקאטין? כל בר בי-רב מבין שזה בעקבות אסון התעופה שם. אבל עין שמאל רואה את ההסתרה עיקר ומתמקדת בו. סטאלין מת אך מעריציו עדין חיים ומעריצים. לא היה עוד כמוהו אדם שנשא את שם השלום לשווא. לנו יש את ''שלום עכשיו'' החשבון עובר אך אינו שב מרוב יאוש אני כותב חרוזים למשב הרוח שנשב עצוב | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148990 | |
| הטפל שהפך לעיקר | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:17) בתשובה ליוסף אליעז | |
אינך מתאפק מלהשתמש תוויות מיותרות. גייסת ביטויים לא רלוונטיים כמו ''שמש העמים'', ''סטאלין מת אך מעריציו עדין חיים ומעריצים'' כדי ולהדביקן למבקרים. ראשית הן לא רלוונטיות. שנית אין לך בדל של הוכחה שיש קשר בין התוויות הללו ובין המבקרים. בהקשר הזה, לצערי, עשית ואתה עושה מה שיוסלה עושה. אבל האמת רחוקה מהדברים שאתה כותב כמו מרחק מזרח ממערב. אף אחד מהמבקרים לא אמר דבר על על הזכרת הטבח, שגם לא היה הנושא העיקרי של המאמר. הנסיון שלך ושל אחרים להפוך את נושא המאמר ''ההסתרה'' לטפל ואת הנושא המשני ''הטבח'' לעיקר לא ישנה את העובדה שהביקורת היתה נכונה. הנושא היה ההסתרה, הביקורת הבהירה שלא היתה הסתרה ומי שרצה ידע על הטבח. האמת היא שסטאלין מת ואתה מנסנה להחיות אותו כי אין לך טיעונים. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |