פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=149023
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
אריק פורסטר (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 18:50)

כבר ב-‏1968. במאמר (http://tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=2...) בידיעות אחרונות כתב:

''כל התוכן של המפלצת הקרויה ''א''י השלמה'' לא יהיה אלא קיום המנגנון השלטוני-מינהלי שלה. מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי. הערבים יהיו העם העובד, והיהודים יהיו מנהלים, מפקחים, פקידים ושוטרים, ובעיקר - שוטרי-חרש. המדינה השלטת על אוכלוסיה עויינת של 2-1.4 מיליון זרים תהיה בהכרח מדינת ש.ב., עם כל מה שמתחייב מזה כהשלכות על רוח החינוך, על חופש הדיבור והמחשבה ועל המשטר הדמוקרטי. השחיתות האופיינית לכל משטר קולוניאלי תדבק גם במדינת ישראל. המינהל יצטרך לעסוק בדיכוי תנועת-מרי ערבית - מזה, וברכישת קוויזלינגים ערבים - מזה. יש חשש שגם צה''ל - שהיה עד עכשיו צבא עממי - יתנוון ע''י הפיכתו לצבא-כיבוש, ושמפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=149036
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:28)
בתשובה לאריק פורסטר

לא כל ישעיהו היה נביא.
גם לא ליבוביץ.
הוא לא היה הגאון היחיד שבינתו עברה את הגבול הדק.
פרופ' ליבוביץ' המנוח גם לא חזה מדינה שבניה יתמכו בטרור הערבי ובנותיה יעסקו בריגול-לכאורה בשירותן הצבאי ובגניבת סודות בטחוניים ומסירתם הלאה.

הטרוריסטים הערבים היו שמחים לרצחו כפי שעשו לחבריו בשיירה להר-הצופים.
הפרופסור הנכבד זכה להגנה מידי הצבא ה''יהודו-נאצים''.
הוא לא היה הגדול היחיד שנכנס ל'פרדס' ודעתו נתבלעה שם.
היו לנו די נביאי שקר, לא רק 400 נביאי הבעל שהתמודדו עם אליהו על הר הכרמל. הם גרמו די אסונות.

אולי תצטט גם משבתאי צבי ש'נבואתו' הביאה אותו להתאסלם.

אם אלו נביאיך- לפחות לך בדרכו של פרופ' ליבוביץ' שלא בתחומים של הלבנת פני אחרים והוצאת דיבתם, כפי שעשה למדינה ולצבאה. הקפד כמוהו על יתר תרי''ב המצוות, התפלל השכם והערב מבלי לבדוק טעמי-מצוות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149037
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
אריק פורסטר (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:52)
בתשובה ליוסף אליעז

פרט לעובדה שאתה טועה בכל מה שכתבת על לייבוביץ המנוח, לא ברור לי מדוע אתה מקווה שאקפיד על מילוי המצוות. מישהו מהרבנות משלם לך קומיסיון על כל חוטא שאתה מחזיר בתשובה? תמיהני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149066
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:23)
בתשובה לאריק פורסטר

ליבוביץ היה אדם שלם .
אם אתה בוחר לניגוח רק ''דובדבן'' ראוי שיזרקו בפניך את כל העוגה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149065
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:22)
בתשובה לאריק פורסטר

כל אחד והרגישות שלו .
אני למשל רואה פסול מצד ליבוביץ שכתב ''מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי'' וזה מאדם שכל חייו היו אקדמיים . הוא לא היה פועל יהודי . הוא לא היה חקלאי יהודי .
אם התרחקותו מעבודת כפיים כשרה , הרי שגם התחמקות אחרים כשרה .
גם לא זכור לי שהוא חי במכוון בצימצום וויתור על תענוגות שכרו שבין השאר מוממן מניצול הפלסטינים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149080
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאריק פורסטר,
ראשית - אני מקבל קומיסיון מהרבנות על כל יהודי שאני מחזיר בתשובה.
אני מאחל לך שיהיו לך הרבה הכנסות כאלו.

שנית- בכל הכבוד ''המפלגה הקטנה'' השיבה לך לענין: אינך יכול לברור לעצמך את הדובדבן שבעוגה ולהטיח את שנשאר בפניהם של אחרים.

שלישית- הכרתי [שטחית] את הפרופסור ליבוביץ המנוח, החלפתי איתו כמה מילים. הוא היה גאון בתחומו, חד וחריף במחשבתו, ובנושאי עם, מדינה, עצמאות ודת- לעניות דעתי, והיא אכן עניה היתה מול דעתו בתחומים רבים לאין ספור,
הוא טעה.
זה קורה להרבה אנשים, ולגאונים בפרט.
כדוגמא מתחום אחר: ואגנר היה גאון מוזיקאלי ובעל חשיבה גזענית ומעוותת, ואנטישמי קיצוני.
יוזף גבלס ימ''ש היה גאון בהיבט הטכני של תעמולה ותועמלנות ונבל גזעני ורצחני כלפי מי שאינו ''ארי''. לא הפריע לאותו גמד מעוות ושחור שיער לשיר שירי הלל לגבר הארי, התמיר, הבלונדי ותכול-העיניים...

רביעת - אני מכבד מאד את פרופ' ליבוביץ המנוח במגוון תחומים, אך לא באותם תחומים שאתה ושכמותך מצאתם בדבריו.
קטונתי מלהשתוות לרבי עקיבא, שלא התרחק מאותו ''אחר'', אשר דעתו, בתחומי דת, נתבלעה לאחר שנכנס ל''פרדס'', ועל רבי עקיבא נאמר שהתיחס ל''אחר'' כאל רימון: ''תוכו אכל וקליפתו זרק''.
חבל שבחרת בקליפה...

חמישית - לגבי פרופ' ליבוביץ: הוא חי בצניעות יתרה, בדירה ירושלמית קטנה וצרה,ונתן כוחו וחילו ללימוד ולהוראה. הוא עסק בשלל תחומים, אני מאמין שברובם עבד חינם, ואילו נטל שכר על כל תפקיד שמילא מסתמא היה מתעשר.
ילדיו , אלו שהכרתי, הם אנשים חכמים מאד, בעלי עמדות בכירות בתחומם. בתו יסכה שימשה כפרקליטת מחוז הדרום. אינני חושב שהיא ראתה בצה''ל צבא יהודו-נאצי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=149084
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הוא כמובן טעה. יש פועלים וחקלאים יהודים די והותר. הוא גם לא טרח להגדיר מה זה זמן קצר. לגבי מדינת שב''כ הוא טעה בגדול.

חקלאות ותעשיה בימינו פחות חשובות. אני מתכנת: זה לא חשוב? אני לא מכריח שום ערבי לעשות את מלאכתי.

חוץ מזה הוא לא היה נביא.
חוץ מזה, נביאים מפספסים כל הזמן.
ישעיהו היה איש מדהים, נוקב חריף ופרובוקטיבי. הוא היה מלא סתירות פנימיות. פעם אחת הרמתי את ידי באחת מהרצאותיו ובתור תשובה הוא שפך עלי את מלוא חרונו התנכ''י. פרצתי בבכי ורצתי החוצה להקיא. אבל כל מה שהוא צרח עלי שם היה נכון, פחות או יותר.
במקצועו הרשמי - פילוסופיה - התרומה שלו דלה, מאולצת, לא מקורית, מיושנת ולא משכנעת. ליבוביץ בכלל לא מוכר מחוץ לישראל בשום תחום, יהא זה פלוסופיה, הלכה או ביולוגיה.
יהא זכרו ברוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149083
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:32)
בתשובה לאריק פורסטר

this is off-subject to say the least.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.