פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149621
	לא נכון.
	(יום חמישי, 29/04/2010 שעה 15:14)
	בלונדון כבר 50% מהלידות הן של מהגרות - לא נכון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149631
	לא נכון.
	אריק פורסטר (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 19:53) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	המספר המדויק הוא 24%. http://www.allbusiness.com/economy-economic-indicato...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149632
	לא נכון.
	אריק פורסטר (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 19:54) בתשובה לאריק פורסטר
	אבל זה לגבי בריטניה כולה. סביר להניח שהמספר גבוה יותר בלונדון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149633
	הצגת נתונים מחוץ להקשר
	דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 20:20) בתשובה לאריק פורסטר
	אבל כרגיל מציגים נתון מספרי אחד מחוץ להקשרו המלא. המאמר לוקח נתון גלובלי אחד על מספר לידות בשנה אחת כדי להסיק מסקנות בדבר המגמות. לזה הוא מוסיף עוד מספר הנחות ויוצאת מסקנת המחץ - התהליך מוליך להפיכת אירופה לאיסלאמית אם לא תנקוט אירופה אפרטהייד. הוא שוכח להגיד לנו שדוקא השנה היתה ירידה בהגירה לבריטניה ושחלק ניכר מהמהגרים הנכנסים (24%) הם אזרחים בריטים. הוא שוכח להגיד לנו שחלק ניכר מהמהגרים אינם מוסלמים - רבים מהם באו ממזרח אירופה ומהודו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149696
	הצגת נתונים מחוץ להקשר
	(יום שישי, 30/04/2010 שעה 12:37) בתשובה לדוד סיון
	המאמר שטחי, מביא נתונים שגויים ומסיק מסקנות בצורה לא משכנעת. יכול להיות שהמסקנות נכונות אבל הן אינן נגזרות מהנתונים. צריך לציין: 1. המעוטים מתרכזים במרכזי הערים הגדולות. בפריפריה הם לא נפוצים. כך שאם תיקח את מרכז לונדון שם קל להתחבא ולמצוא עבודה שחורה, תמצא נתונים ''מפחידים''. 2. אנגליה הפכה למטרה של ההגירה הלא חוקית במקום צרפת, ספרד ואיטליה. ההגירה על פי רוב מארצות מוסלמיות בעיקר אפגניסטן, אירן ופקיסטן ומיעוטן מארצות מעורבות כדוגמת סרי-לנקה. הבעייה כפי שהוצגה לא מכבר בתוכנית ''bbc world service'' מקורה במדיניות מזניחה של הלייבור. 3. רוב המהגרים הם אנשים צעירים או ילדים, זה גם משפיע על מספרי הילודה. 4. ברוב ארצות אירופה האחרות כולל בצרפת ההגירה כמעט נפסקה. 5. המהגרים הלא מוסלמים מתאקלמים מהר יותר בארצות ההגירה. לא תמצא מהגרים מוסלמים עם שמות כמו ג'ון או פראנק. רוב המהגרים המוסלמיים רשומים בקהילה המוסלמית, מבקרים כל שבוע במסגד, שולחים את ילדיהם לסאנדיי-סקול מתחתנים בתוך הקהילה או מיבאים כלות וחתנים מארצות המוצא. רבים מהם, אפילו עניים ביותר, נותנים מעשר למסגד - שהוא קבוע (לא תלוי במשכורת). חלק רב ממשכורתם נשלח ישירות הביתה לארצות מוצאם. 6. החקיקה המפלה כבר החלה, ראה את המשאל בשוויץ לגבי צריחי המסגדים. ראה איסור הרעלה בצרפת. 7. במדינות רבות עולים מנהיגים פופולריים החורטים על דגלם קסנופוביה ובלימת ההגירה, כדוגמת גיירט ווילדרס בהולנד (מתמודד נגד היהודי איוב כהן מהעבודה וצפוי לזכות) וניק גריפין מבריטניה. 8. המהגרים המוסלמים על פי רוב עוסקים בעבודות דחק, גם דור שני ושלישי. הפער בהשגי התלמידים הוא עצום. אין הדבר נכון לגבי שאר המהגרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149722
	הצגת נתונים מחוץ להקשר
	דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 23:38) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	אם המאמר הזה שטחי הרי שדבריך ודבריו לא ברמה גבוהה יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149667
	לא נכון.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:52) בתשובה לאריק פורסטר
	אפילו אנגלית אינך יודע לקרוא . Immigrant mothers now give birth to one in every four babies born in the UK. In London, more than half of all births - 55 per cent - are to mothers born overseas. כך כתוב במאמר שהבאת . 55% ולא 24% . חוץ מזה שהנתונים שפורסמו בשנת 2009 הם משנת 2008 . מה המצב היום ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149669
	לא נכון.
	דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אתה גם לא מפרש נכון. כתוב שם גם 24% וגם 55%. גם פורסטר ציין זאת. בדבר ה-‏55% הוא כתב את תגובה 149632. אז מוצע שלא תנסה להשמיץ סתם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149713
	לא נכון.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 17:43) בתשובה לדוד סיון
	מיכה שפר כתב ''בלונדון כבר 50% מהלידות הן של מהגרות - לא נכון'' אריק פורסטר כתב '' המספר המדויק הוא 24%.'' אחר כך פורסטר מתקן '' אבל זה לגבי בריטניה כולה. סביר להניח שהמספר גבוה יותר בלונדון.'' זה אחרי שהוא קלט שהמאמר שהביא בקישור סותר את המסר הקודם שלו . תגובתך כלפי מנסה להציג אותי רע בזמן שהטועה היה אריק פורסטר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149718
	כן נכון.
	אריק פורסטר (יום שישי, 30/04/2010 שעה 19:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	זה לא היה קשור בטעות - למעשה פיספסתי את הקטע שמסר את הנתונים עבור לונדון. הצגתי את מה שמצאתי לגבי בריטניה כולה, ובתגובה שניה הוספתי שקרוב לודאי שהמספר גבוה יותר בלונדון, בה אחוז המהגרים גבוה. במילים אחרות, לא ''קלטתי'' דבר. התגובה השניה נכתבה מבלי שחזרתי לעיין במאמר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149720
	כן נכון.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 19:38) בתשובה לאריק פורסטר
	ב-UK. יש 60 מיליון תושבים . מהם 7.5 מיליון בלונדון . לפי אחד המאמרים ב-YNET יש ב-UK ח 6.5% זרים חוקיים ללא אזרחות וס''ה 11% מהגרים . אם הילודה שלהם היא 24% לפי הנתונים של 2008 המשמעות עבור אנגלים ותיקים ומקוריים חמורה . בביקורי בלונדון פגשתי מעט מאד אנגלים לא-זרים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149721
	כן נכון.
	אריק פורסטר (יום שישי, 30/04/2010 שעה 19:53) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מה שאירופה וצפון-אמריקה עוברות בשנים האחרונות הוא חילוף-אוכלוסין בקנה מידה היסטורי, דבר שנראה לאחרונה במאה ה-‏12 לפה''ס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=149723
	קישקוש
	דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 23:49) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אריק כתב את שתי הודעות בהפרש של דקה. שתיהן נכתבו הרבה לפני (בערך 11 שעות לפני) שכתבת ''אפילו אנגלית אינך יודע לקרוא...''. אם זה נקרא שיצאת רע אין לך להלין אלא על עצמך...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.