פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 29/04/10 17:36)

http://www.faz.co.il/thread?rep=149628
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 18:25)
בתשובה לעמיש

הבעיה הבולטת עם השכר הגבוה היא שהוא מבטא תגמול על אחריות ויצירת ערך לבעלי המניות, כולל שמירת מקום העבודה לעובדים. מצד שני אין בשיטת השכר הזאת ביטוי לתקופות בהן הביטוי לאחריות ויצירת ערך לבעלי המניות היא שלילית.

בגדול הבכירים לא ניזוקים על כישלונות ואם כבר מפטרים אותם הם בדרך כלל זוכים ל''מצנחי זהב''. בעלי המניות מפסידים, העובדים עשויים במקרי כשלון להפסיד את מקום העבודה, אבל בעלי השכר הגבוה לא מפסידים דבר.

בקיצור הבכירים בעצם לא משלמים על כשלון. אלא שחקיקה המגבילה את שכרם לא תטפל בבעיה הזאת אלא בקנאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149634
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
ע.צופיה (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 22:15)
בתשובה לדוד סיון

אתה צריך להבדיל בין בכירים שהם גם בעלים בחברה לבין בכירים שהם שכירים בלבד.
בכירים בעלי מניות רבות ,לעיתים קרובות ,באמת ,אינם ''משלמים'' במשרתם על כשלונות אך ''משלמים'' בירידת ערך מניותיהם.
לעומת זאת בכירים שכירים מאבדים את משרתם במהירות רבה יותר מאשר ''סתם'' עובדים.
''מצנח הזהב'' הוא פיצוי על האפשרות לפטרם בכל מועד זמן וסיבה.
לעיתים הפרסומים על השכר הגבוה אינם מדוייקים ולעיתים הם מכילים אלמנטים של יצירת ''ערך''אמיתי לחברה ולכן בשנים שאין יצירת ''ערך אמיתי'' השכר שונה לחלוטין.
ניתוח שכרם של הבכירים נעשה על ידי עיתונאים קטני הבנה ובעלי קנאה רבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149638
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 0:51)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק שצריך להפריד בין בין בכירים שהם גם בעלי החברה. אבל גם אלה מעמדם שונה מסתם בעלי מניות מן הציבור וגם מבנה שכרם לא תמיד מבטא את נזקה של ירידת הערך או הפסדים. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=149642
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 5:56)
בתשובה לדוד סיון

הרגולטור יצר אמצעים שונים כדי לאזן את רצונות בעלי המניות בחברה ציבורית. כגון: זכויות מיעוט, נציגי ציבור בדירקטוריון ועוד. המבחן אינו בין כלל הציבור לבעלי המשכורות הגבוהות בחברה אלא בין קבוצות שונות בין בעלי המניות בחברה.
הקביעה אם שכרם מבטא ''יצירת ערך'' או לא אינה יכולה להיבחן על ידי עיתונאים או חברי וחברות כנסת פופוליסטים אלא על ידי ''בעלי מקצוע'' כגון רו''ח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149647
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:24)
בתשובה לע.צופיה

1 - בעלי המניות האמיתיים אינם באים לביטוי ולהכרעות בחברות הגדולות .
2 - הרוב הגדול של המנהלים הבכירים בישראל מקבלים שכר גבוה בהשוואה למישרות מקבילות בארצות המצערב .
3 - פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149650
עם ישראל כבר החליט מזמן
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. בעלי המניות הם שקובעים את מבנה השכר.
3. המשטר הסוציאליסטי בישראל עבר מן העולם בהכרעת הבוחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149664
עם ישראל כבר החליט מזמן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון

1 - לא נכון .
3 - נכון .

פערי השכר הורסים את החברה הישראלית מלמטה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149654
בהחלט לא נכון!
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1.בעלי המניות יכולים להביא לידי ביטוי את עמדותיהם בהחלטות החברה אם רצונם בכך.יש די והותר כלים לכך.
2.המנהלים הבכירים והבכירים פחות מקבלים שכר כפי שמעבידיהם הסכימו לשלם להם.קשה לבצע השוואה אמיתית לארצות אחרות,אך, לדעת מומחים, ישראל אינה יוצאת דופן.
3.פערי השכר רק מעוררים את יצרי הקינאה וצרות העין של חלק לא קטן בציבור בעידוד חברי וחברות כנסת פופוליסטיות ועיתונאים אינטרסנטים.
יש להבין שבמושג חברות ציבוריות אין הכונה לחברות בבעלות כלשהי של ממשלת ישראל אלא לחברות שמספר בעלי המניות בהן גדול מ-‏50.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149665
בהחלט לא נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:43)
בתשובה לע.צופיה

1 - בעלי המניות אינם יכולים לעשות זאת . אדם שמחזיק תעודת השתתפות בקרן המתמחה במניות , הוא למעשה בעל המניות בחברות שהקרן רכשה את מניותיה . לאדם כזה אין גישה חוקית ואין גישה מעשית להכרעות בכל נושא של ניהול החברה ובמיוחד בשכר המנהלים .
2 - ההשואה היא על פי היקף הפעילות והיקף הנכסים . בחברות כלכליות בארצות המערב יש עסקים שגדלם דומה לזה שבישראל . השכר שם נמוך יותר מהשכר שמקבלים מנהלים דומים בישראל . ישראל יוצאת דופן ! היא במקום השלישי בעולם בפערי השכר .
3 - פערי השכר מעוררים קינאה ? נכון !
מה פסול בזה ?
הוא מרויח מיליונים וגם אחרים רוצים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149668
בהחלט לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הוא מיוצג על ידי מנהלי הקרן ויכול לפעול להחלפת מנהלי הקרן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149673
בהחלט לא נכון!
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לך טעות בהבנת הנקרא. מי שמחזיק קרן נאמנות או חוסך בקרן פנסיה שבין היתר משקיעה במנייה מסוימת אינו בעל מניות.הקרן היא בעלת מניות. אם הצבעת נציג הקרן באסיפת בעלי מניות אינה מוצאת חן בעיניו שיעבור לקרן אחרת.
בנושא ההשואה לארצות אחרות ציינתי מה שמומחים אומרים. לי אישית אין כל דרך לבדוק זאת. אני בטוח שגם לך אין.
פערי שכר אינם אינדיקציה לשכר הולם לבכירים.זה נתון סטטיסטי שצריך לבדוק את מקורותיו והסיבות לכך.
כלכלה לא מנהלים לפי קנאה אישית,ספר זאת ליחימוביץ,ספק אם היא תבין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149649
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:42)
בתשובה לע.צופיה

לא טענתי שזה תפקידם של עיתונאים או אחרים שאינם מוסמכים. פשוט ציינתי עובדות שלדעתי מתארות באופן כללי את מאפייני השכר של הבכירים בכלל (ובישראל בפרט).

על פי עמדה זו יש מעט מאד ביטוי לירידת ערך ולהפסדים בשכר הבכירים. 

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.