פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 13/05/10 11:51)

http://www.faz.co.il/thread?rep=150039
זה כל כך כוללני לכן זה חסר משמעות
ע.צופיה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 15:01)
בתשובה לדוד סיון

אבל זה נכון לגבי כל העיתונאים.
אז למה שתכעס על הפוליטיקאים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=150045
פשוט לא נכון!
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 17:58)
בתשובה לע.צופיה

1. חושבני שאתה מפספס את העיקר:

א. גידי גרינשטיין איננו עיתונאי.
ב. הדברים שהוצגו בציטוט הם אכן כוללניים. אבל לטעון שהם חסרי משמעות לא יהיה נכון משום שהאיש והגוף שהוא עומד בראשו ממילא הציגו ומציגים לא מעט פרטים איך ומה צריך לעשות בכל תחום.
ג. יש לי הרגשה שמקורה של ההבטחה החדשה של נתניהו (''תוך עשור ישראל תהיה בין 15 המדינות המובילות בעולם בתוצר לנפש.'') היא בדברים שגרינשטיין כתב או אמר לפני כשנה (http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?Public...).

ד. גם אלי הורביץ ודוד ברודט הציעו (לפני שנתיים) דרכים וכיווני פעולה איך צריך לטפל בתחומים האלה: ''ישראל 2028 חזון ואסטרטגיה כלכלית-חברתית בעולם גלובלי'' (http://www.usistf.org/download/2028_hazon_book.pdf).

http://www.faz.co.il/thread?rep=150046
פשוט לא נכון!
ע.צופיה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 18:15)
בתשובה לדוד סיון

בהגדרות כוללניות אין התמודדות עם בעיות ספציפיות. לכן קל להגיד או לכתוב אותן,אך מעשית קשה לתרגם אותם לתוצאות ממשיות.
אם הכותב, שאינו מוכר לי, מסתפק רק באמירות הכוללניות הרי שזה חסר ערך, אך אם במאמרים אחרים הוא מתמודד עם בעיות ספציפיות הרי שיש באמירותיו הכוללניות ערך מסוים.
ברור שככול שהמאמר מדבר על עתיד רחוק יותר כך הוא כוללני יותר.ולכן גם, מעשית, חסר ערך יותר.
איני רואה כל רע בכך שפוליטיקאי נותן כיווני מחשבה לעתיד די רחוק. אין בזה התחייבות אישית,הרי מדובר על 10 שנים ויותר,אך יש בזה בכדי לזרוע אופטימיות ותקווה לעתיד וורוד יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150079
פשוט לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 14/05/2010 שעה 12:22)
בתשובה לע.צופיה

אין רע כאשר בן אדם בראש המדינה נותן כיווני מחשבה.
אבל כאשר הוא מבטיח בלי להציג ולו ברמז איך מגשים זה מוגזם.

אם הכותב אינו מוכר לך, ואם הדברים שהוא כותב, מעבר לציטוט שהצגתי, לא מוכרים לך אז אין לך בסיס לטעון שהוא עוסק באמירות כוללניות.

מצד שני אם לראש המדינה מותר להבטיח הבטחות כוללניות הרי שלכל אזרח מותר להשתמש באמירות כוללניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150080
פשוט לא נכון!
ע.צופיה (יום שישי, 14/05/2010 שעה 15:11)
בתשובה לדוד סיון

אני התיחסתי לציטוט ולקישור.
אין רע באמירות כוללניות בתנאי שמתייחסים להם בהתאם ולא נותנים להם חשיבות יתר.
איני חושב שאמירתו של נתניהו הייתה בגדר הבטחה מחייבת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150087
פשוט לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 14/05/2010 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי ''ישראל תהיה'' היא הבטחה.
הבנתי שהתייחסת לציטוט בלבד וכל מה שאמרתי שבמקרה הזה התייחסות אל הציטוט והמאמר כולו לא לוקחת בחשבון את כל ההקשר (יש עוד מספר מאמרים שמתארים מה צריך לעשות...).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.