פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 20/05/10 16:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=150283
בבריה''מ היתה הרעבה מכוונת
חוק שימור האלרגיה (שבת, 22/05/2010 שעה 8:43)
בתשובה לעמיש

סטלין הצליח לרצוח ב-‏1932-3 יותר מ-‏5 מיליון אוקראיינים, כשליש מהעם האוקראייני. רצח העם הזה מכונה ''הולודומור'' (מוות ברעב). הרעב היה תוצאת החרמת אדמות חקלאיות שהחלה ב-‏1932. על הקורבנות נאסר לעזוב את המקומות בהם הוחרמו היבולים. שעה שהאנשים מתו ברעב, בריה''מ ייצאה את התבואה שלהם כדי לאגור כספים לקופת הקרמלין.

לא יתכן שבמשך שנתיים ירעב עם אחד למוות, כשמסביבו לפחות 20 עמים חיים (אומנם בעוני מחפיר) ב-‏15 מדינות המאוגדות ונשלטות ע''י פדרציה קומוניסטית אחת, אלא אם זה היה מכוון ומתוכנן.

סטלין המשיך בתהליך הקולקטיביזציה, 'תוכנית החומש', במכסות היצוא של תפוקה חקלאית על גבם של האוקראיינים. אם זה היה מתרחש רק בזמן קצר ומתוקן מיד אז אפשר היה לטעון שהכשלון היה מקרי ושסטלין עשה כל דבר כדי לתקן את המצב. אבל הכשלון היה ברור לסטלין, וגם אם לא נכנס אליו בכוונה תחילה, הרי שבהתנהגותו הוא התעלם מתוצאות מדיניותו הדי קפיטליסטית, של למכור כמה שיותר תוצרת חקלאית לחו''ל כדי להרוויח יותר דולרים, פרנקים ומרקים, על חשבון דמם של אזרחי אוקראיינה ששילמו בחייהם כדי לשמור על זיקפת הקומוניסטים. אבל הבעיה היא שלא רק הרעב רצח באוקראיינים אלא גם אנשיו של סטלין בנ.ק.וו.ד שהגבירו את רדיפותיהם אחרי חשודים באי נאמנות, עשו להם שטיפת מוח חדשה, חיסלו בהם או הגלו אותם לגולאגים (ורק מיעוטם שרד שם).

יש היסטוריונים מכובדים שמעריכים שסטלין יזם את הרעב כדי ''לעקור את הלאומנות ולהעניש את האיכרים [האוקראיינים]''. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... . מבחינת סטלין הכסף היה חשוב מחיי אדם. בכסף שבריה''מ מצצה מהאוקראיינים היא בנתה תעשיית נשק גדולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150306
יש ה רבה חומר על הנושא הזה
עמיש (שבת, 22/05/2010 שעה 11:47)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אני מציע לך לקרא את ספרו של רוברט קונקווסט על שנות הרעב והקולקטיביזציה.
הטענות של ממשלת אוקראינה כפי שתורגמו על ידי כתבי הארץ הם לא מקור טוב דיו על מנת לגבש דעה בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150307
יש הרבה חומר על הנושא הזה
דוד סיון (שבת, 22/05/2010 שעה 13:28)
בתשובה לעמיש

הנה מאמר, כנראה פרו-קומוניסטי על הרעב באוקראינה ועל רוברט קונקווסט (http://www.kvistrel.page.tl/%26%231492;%26%231488;%2...).

ספר של קונקווסט בגוגל (http://books.google.co.il/books?id=AAJGDsBwWykC&...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=150308
אני התכוונתי לספר הזה
עמיש (שבת, 22/05/2010 שעה 15:43)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=150351
קונקווסט מאוד ביקורתי לקומוניזם
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 24/05/2010 שעה 23:04)
בתשובה לעמיש

למרות שגם הוא עצמו היה קומוניסט די פעיל לפחות עד שנות ה-‏60. לדעתו סטלין היה יורשו של לנין, ואין הבדל בין הקומוניזם המעשי, שהיה מתפתח כמו שהתפתח גם אם לנין היה ממשיך להנהיג את בריה''מ עוד שנים רבות. אומנם לא קראתי את הספר הזה, אבל בדקתי את הביקורות המקצועיות עליו ומסתבר שהביקורת של קונקווסט על הקומוניזם ועל סטלין חריפה ביותר, בעיקר לאחר חשיפת מסמכים בשנות ה-‏80.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150354
אין ספק שהוא בקורתי
עמיש (יום שני, 24/05/2010 שעה 23:14)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

יש לי עוד שני ספרים שלו ושניהם היו פורצי דרך מבחינה מחקרית כי הוא היה בין הראשונים שהגיעו לארכיונים שנפתחו לאטם החל מתחילת שנות התשעים.
מאידך, הבקורת שלי כלפיו היא שלמרות שהוא מרבה להביא עובדות חשובות, יש לו מעט מדי הסברים.
היסטוריון חייב להסביר את החומרים שהוא חושף, בלי הסבר וחוט מקשר זה לא שווה כלום ולקונקווסט אין הסברים טובים או מקוריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150359
עינים לך ולא תראה , אזנים לך ולא תשמע , מוח לך ולא תחשוב . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 6:17)
בתשובה לעמיש

זה כל כך פשוט וכל כך הרבה מילים נשפכו עליו .
הקומוניזם מנוגד לטבע .

כל השאר נובע מניסיון האונס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150369
קשקוש בלבוש
עמיש (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 8:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=150373
קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 8:27)
בתשובה לעמיש

ערכה של תגובתך כקליפת השום .

הרעיון הקומוניסטי מנוגד לטבע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150381
מה זה קשור
עמיש (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 10:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לספרים של קונקווסט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150382
זה קשור לדברים שכתבת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 10:43)
בתשובה לעמיש

''יש לי עוד שני ספרים שלו''
Robert Conquest was born in Malvern . . . and his doctorate in Soviet history.
. . .Conquest returned to Oxford and joined the Communist Party. Fellow members included

התמצאותך בעניני ברה''מ מעידים שאתה קומוניסט .
כמו מי שמצא את רעיו הרחוקים .

ולכן אני מגיב ''הקומוניזם מנוגד לטבע'' . זה מחליף נוסח אחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150384
כמו שחשבתי
עמיש (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 15:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קשקוש בלבוש
http://www.faz.co.il/thread?rep=150386
כמו שחשבתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 15:34)
בתשובה לעמיש

אתה קומוניסט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150388
כמו שחשבתי
חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 25/05/2010 שעה 18:57)
בתשובה לעמיש

המפלגה צודק. קומוניזם זה שורש הרע בעולם והרעים נמשכים לשורש הזה. תחליף לשורש גזר, הרבה יותר בריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150314
בבריה''מ היתה הרעבה מכוונת
יוסף אליעז (יום ראשון, 23/05/2010 שעה 10:41)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

ל''חוק שימור האנרגיה'' - צריך להוסיף כי אוקראינה היתה מדינה שעיקר פרנסת תושביה על החקלאות, והם, כרומניה לפני שרוששו אותה, נחשבה ל''אסם התבואה של אירופה''.
הקולקטיביזציה האלימה, החרמת היבולים, חיוב הקולחוזים להגיע ל''מכסות יצור'' והעברת היבולים לשלטון המרכזי, טיפול כושל באיחסון שהביאו להפסדי יבולים אדירים במחסנים,ועוד כרתו את מטה לחמם של מיליונים שלא היתה להם תעסוקה או פרנסה חלופית. התעשיה היתה ראשונית, ולא היו שם מקורות הכנסה. האוכלוסיה גם הוגבלה בתנועה ולא הורשתה לעבור לערים.
כל זה תרם למה שנטען ע''י כמה כותבים פה: ''לא רצח עם''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.