פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 27/05/10 7:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=150405
והנה תקציר החדשות לשעה זו
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ב-‏25.3 כתב דוד סיון:

''המלשינות היא מלשינות
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''
---
הנה שתי תגובות מפורטות שנכתבו בתגובה לטענתו
של דוד סיון שהאיסור על ביקורת בחו''ל של מדיניות ישראל
הוא בגדר עקרון:

(יום חמישי, 25/03/2010 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון

לא צריך להתאמץ לחפש את דבריך
בעניין זה:
''אני חוזר על טענתי: כך או כך הוא יורה בחבריו.
ברגע שפעילות פוליטית חוצה את הגבול (אם באמצעות הודעה לעיתונות או דרך אתרי אינטרנט) המשמעות היא יריה-פיגוע במדיניות החוץ של הממשלה ולכן במדיניות החוץ של ישראל. בשפתך זה יריה בחברים. כלל לא משנה אם הכוונות טובות כי הוצאת המחלוקות לחו''ל מזיק למעמדה של ישראל. בסופו של דבר גם נוצר חיבור עם כוחות חיצוניים שמתנגדים למדיניות הממשלה.''

לפי הגדרתך כאן,
'בצלם' ו'שלום עכשיו'
היוצאים לעיתונות בהודעות
על התנחלויות חדשות ועל
הפרות של זכויות אדם הם
'פוגעים בחברים' - הוה אומר
בוגדים במדינה - מלשינים.

אתה יכול לנסות להיתמם, אך הדברים
מדברים בעד עצמם. זו הסתה לפי כל
הגדרה מוכרת, היות ואתה למעשה קושר
כל ביקורת של פשעים שהמדינה מבצעת
(או סתם של התנהלותה) עם שיתוף פעולה
עם גורמים העויינים למדינה:

''כלל לא משנה אם הכוונות טובות כי הוצאת המחלוקות לחו''ל מזיק למעמדה של ישראל. בסופו של דבר גם נוצר חיבור עם כוחות חיצוניים שמתנגדים למדיניות הממשלה.''

וכלל לא משנה שכיוונת את הדברים אולי לאנשי ימין,
אך זה מה שקורה כאשר מציירים סימטריה בין הפעולות
הלא חוקיות של הימין הלאומני לבין העבודה השקדנית
של 'בצלם' ו'שלום עכשיו' בתיאור המציאות בשטחים.

והעובדה אמיתית בנושא זה היא שכאשר מזכיר האו''ם
מגיע לביקור בשטחים ובעזה הוא פשוט נחרד.
קשה להאמין שישראל אכן הרסה את רצועת עזה והרגה
שם 1400 איש אישה וילד, וממשיכה את המצור הקשה על
הרצועה יותר משנה לאחר הטבח. ועוד יותר קשה להאמין
שאיש בפורום הזה, וזה כולל את ד''ר דוד סיון, לא השמיע קולו
בביקורת על הפעולה הנפשעת והמכוונת של צה''ל נגד
האוכלוסיה של רצועת עזה. תתביישו לכם.

----
(שבת, 27/03/2010 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון הגדיר עקרון פרטי שלו:
''העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה.''

לא עקרון
ולא מלפפון.

אין עיקרון כזה,
היות ואין התיאור של סיון
אוניברסלי או עקרוני במידה
מספקת כדי להיות ראוי לכינוי
'עקרון'.

הטענה ש'אין פועלים בחו''ל נגד
מדיניות הממשלה' דומה לטענה
שאין להזדיין ביום חמישי בין 2 ל-‏4
אחה''צ.

מדוע בדיוק אסור לפי דעתו של סיון
לפעול, בין היתר בחו''ל נגד מדיניות
הממשלה?

המבחן העיקרי של הצהרתו המוזרה
בעניין זה הוא השאלה:
היכן מותר אם כך (לפי דוד סיון) לפעול נגד מדיניות
הממשלה: בחיפה מותר אך בקפריסין
על החוף אסור?

העניין הופך לעוד יותר אבסורדי אם נשאל
את דוד סיון באיזה אתרים ברשת מותר לבקר
את מדיניות הממשלה ובאיזה אסור לפי דעתו:
האם בארץ הצבי מותר לבקר את מדיניות הממשלה
אך באתרים דוברי אנגלית אסור?

בוודאי שאיני מקבל את ההצהרה הזאת כ'עקרון'
היות ואין לה המאפיינים ההכרחיים כדי להיות
עקרון.

הנקודה השניה בעניין זה היא הטענה של דוד סיון
שאין ''לגלוש לעיסוק בסיבה או בתוכן לאותן פעולות
בחו''ל נגד מדיניות הממשלה.''

גם זה טיעון שאין לו כיסוי, היות וברור שיש ביקורת
מוצדקת נגד פעולות שהמדינה מבצעת ויש ביקורת
שאינה מוצדקת על פעולות של המדינה.

זו הרי השאלה המוסרית: האם יש שוויון ערך בין הפגנות
וביקורת על המדינה מצד אלה המטיפים לפגיעות נוספות
בזכויות האדם בישראל, לבין הביקורת נגד המדינה מצד
אלה הנאבקים על השמירה על זכויות האדם בישראל
ובשטחים? ומי שטוען כפי שטוען סיון שיש שוויון ערך
בין שני המחנות, טועה טעות מרה, ומסלף את הדינמיקה
הטבעית של ההבחנה הערכית בין טוב לרע, בין ערכים
שעליהם הושתתה המדינה (כפי שהם מופיעים במגילת
העצמאות) לבין שלילה והרס מכוון של ערכים אלה על
ידי מי שמטיפים לטרנספר, לחיסול, ולהמשך הפרות זכויות
האדם כדרך שיגרה.

שוויון הערך שאתה מציע דוד סיון
הוא שוויון הערך ההרסני ביותר הידוע לאדם:
זהו שוויון ערך כפוי ושרירותי בין טוב לרע.

היכן בדיוק מושמעת הביקורת, ומידת הפגיעה
של הביקורת במדיניות הממשלה, והפורום בו
הושמעה הביקורת, - כל אלה הם גורמים שוליים.
ואין כל דרך, ביחוד בעידן האינטרנט לכפות על
ביקורת לגיטימית של מדינה המפרה את הזכויות
הפוליטיות של תושביה גיאוגרפיה כזו או אחרת.

בעצם הנסיון לתאר ביקורת בנושאים אלה (והנושא אכן קובע)
כלא לגיטימית אם אינה מושמעת בדיוק מעל במת הכנסת
בירושלים בזמן קצוב, בעצם הנסיון יש לא רק משום
בורות מסוימת אלא פגיעה נוספת בזכויות הפוליטיות
של כולנו.

הטענה של דוד סיון שאין לפעול בחו''ל נגד מדיניות הממשלה
דומה לטענה שאין לפעול בפורום אחר נגד מדיניות פורום
'ארץ הצבי' למשל. זה רק מראה עד כמה הנסיון להגביל את
הביקורת ל'משפחה' או ל'שבט' אינו הגיוני. זו מנטליות ישראלית,
בסגנון 'כל העם צבא'. אך הרבה מים עברו בירקון מאז,
ולמזלנו גידלנו בישראל מספר דורות של אנשים צעירים
שמבינים שעל פשעים נגד האנושות אין עוברים לסדר היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150406
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:32)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ובאשר לרלוונטיות הנושא לדיון בטקסט של פסח צ. הרי די ברור שאם משאלת הלב של צופיה היא שיגבילו את הזכות לחופש דיבור ושאר זכויות שונות ומשונות באופן שיתאים למצב הבטחוני או לרמת הפשיעה הממוסדת של ממשלת ישראל, הרי הנסיון של דוד סיון להציע איסור על ביקורת בחו''ל של מדיניות ממשלת ישראל וההתעקשות שלו על כך שיש בכך משום הגדרה של עקרון, הם הצד השני של אותו המטבע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150407
מצווה
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

למעשה, מי שאינו מתנגד למדיניות הממשלה, ואפילו כשהוא בחו''ל, כשהמדיניות בעיקרה מבוססת על עקרונות פשיסטיים ופגיעה בזכויות האדם - איבד את זכותו לקרוא לעצמו יהודי.

אך הוא יכול עדיין לקרוא לעצמו מלחך פינכה ומשת''ף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150409
יפה פורסטר, יצרת הגדרה חדשה ליהודי.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:50)
בתשובה לאריק פורסטר

אני בטוח שהראשון שמצטרף לכנסייה שלך הוא חומסקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150414
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:13)
בתשובה לאריק פורסטר

יש מי שמתלבטים ברצינות רבה - כיהודים שאינם מוצאים פתרון קל
לשניות של היות ציוני ויהודי בימים אלה, וחלק מהם אף חיים בשטחים
וניתן למרות זה לנהל עימם שיחה עניינית. אך ה'קנדידטים' שמעניינים
אותי נמצאים דווקא כאן בפורום - אלה שיש להם הסטוריה ישראלית טיפוסית
של עבודה וצבא ומילואים ואפילו תקופות מסוימות של השתייכות למחנה הליברלי
בארץ. והסחף שנוצר דוקא אצל אנשים אלה בתוך מספר עשרות שנים (בדרך כלל
בין גיל 25 לגיל 45) בעמדה המוסרית-ערכית ובעמדות הפוליטיות ממש מדהים:
ציבור שלם בקרב הזעיר-בורגנות הישראלית-יהודית וויתר למעשה מסיבות שונות
(רובן פסיכולוגיות לפי דעתי) על ערכיו, ואימץ לעצמו עמדות גזעניות מובהקות כאילו
מבלי משים. והעמדות הלטנטיות האלה באות לפני השטח רק בדו-שיח כתוב
שמכריח אותם לנסח את עמדותיהם במלים ברורות ולא מאפשר להם להגיב במשיכת
כתפיים או בזיקור האצבע המתרה. ובדיוק בידי ישראלים אלה נתון כיום גורל המדינה
במידה רבה. גם לא עוזר כמובן שיש להם sense of entitlement ותדמית עצמית
הניזונה במידה גוברת והולכת מההזייה הלאומית הקולקטיבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150415
שפלשתינאי יטיף לנו מוסר. מצחיק ומחוצף.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150416
העיסוק של המשתמשים בדמגוגיה ב''עמדה מוסרית-ערכית'' הוא זילותה!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מי שעוסק בשקר ובדמגוגיה נבזיים הוא חסר מוסר וערכים ולכן לא ראוי שידבר על מוסר וערכים (אלא אם שקר הוא ערך)...
http://www.faz.co.il/thread?rep=150417
אינך מבין דבר בעניני מוסר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

התנהגות המעדיפה את הקרובים אלינו בסדר יורד היא הנכונה .
התנהגות טובה אל הזולת מוצדקת בתועלת הסיבובית שבה .
עליה נאמר ''שלח לחמך על פני המים כי ברבות הימים תמצאנו'' . זה הבסיס לכל התנהגות מוסרית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150567
מה השם שלך?
(שבת, 29/05/2010 שעה 20:48)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה
נלמד שהעולם טבע במבול בגלל חמס - כי מלאה הארץ חמס...
מענין ששמו של האיש חומסקי מורכב משורש חמס
זה חמסניק של סאלון שיוצא כל שנה לחופשת סקי.
ועתון ''הארץ'' גם לקוח מהפסוק הנ''ל
למה אתה מסתיר את שמך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150577
למה אתה מסתיר את שמך?
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 5:37)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אתה כמו יוסלה מסתיר את זהותך. מן הדין שתזדהה לפני שאתה חוקר בלתי מזדהים אחרים.
 
http://www.faz.co.il/thread?rep=150581
למה אתה מסתיר את שמך?
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:43)
בתשובה לדוד סיון

בשם שלי אין אותיות חמס
http://www.faz.co.il/thread?rep=150582
למה אתה מסתיר את שמך?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com

השם הנכון: ח מ א ס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150584
למה אתה מסתיר את שמך?
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:47)
בתשובה לע.צופיה

משורש נמאס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150588
למה אתה מסתיר את שמך?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 9:28)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מכל השורשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150590
אתה כמו יוסלה מסתיר את זהותך!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 9:33)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כמו יוסלה אתה מנצל אי-ההזדהות לתקוף אנשים
בגלל זהותם ולא על פי תוכן דבריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150592
אתה כמו יוסלה מסתיר את זהותך!
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

ברוב המקרים שאני תוקף אין כל תוכן בדברים
אלא הצהרה בלבד וסביבה ציורי נוף
למשל פורסטר או יוסלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=150598
עדין אתה מסתיר את זהותך כמו יוסלה!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אם אין תוכן בדברים אין לך סיבה לתקוף על סמך זהות בלבד.
אבל אתה תוקף משתתפים, על סמך זהות ופרטים ביוגרפיים,
ולא על סמך תוכן.  
http://www.faz.co.il/thread?rep=150418
מצווה?
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה לאריק פורסטר

''ביקורת'' באמצעות שקרים ודמגוגיה אינה ביקורת
אלא תעמולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150419
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון

חילופי דברים מעניינים.
אני כתבתי:

יש מי שמתלבטים ברצינות רבה - כיהודים שאינם מוצאים פתרון קל
לשניות של היות ציוני ויהודי בימים אלה, וחלק מהם אף חיים בשטחים
וניתן למרות זה לנהל עימם שיחה עניינית. אך ה'קנדידטים' שמעניינים
אותי נמצאים דווקא כאן בפורום - אלה שיש להם הסטוריה ישראלית טיפוסית
של עבודה וצבא ומילואים ואפילו תקופות מסוימות של השתייכות למחנה הליברלי
בארץ. והסחף שנוצר דוקא אצל אנשים אלה בתוך מספר עשרות שנים (בדרך כלל
בין גיל 25 לגיל 45) בעמדה המוסרית-ערכית ובעמדות הפוליטיות ממש מדהים:
ציבור שלם בקרב הזעיר-בורגנות הישראלית-יהודית וויתר למעשה מסיבות שונות
(רובן פסיכולוגיות לפי דעתי) על ערכיו, ואימץ לעצמו עמדות גזעניות מובהקות כאילו
מבלי משים. והעמדות הלטנטיות האלה באות לפני השטח רק בדו-שיח כתוב
שמכריח אותם לנסח את עמדותיהם במלים ברורות ולא מאפשר להם להגיב במשיכת
כתפיים או בזיקור האצבע המתרה. ובדיוק בידי ישראלים אלה נתון כיום גורל המדינה
במידה רבה. גם לא עוזר כמובן שיש להם sense of entitlement ותדמית עצמית
הניזונה במידה גוברת והולכת מההזייה הלאומית הקולקטיבית.

ולמרות שלא הזכרתי בשם לא את אריה עירן,
לא את פסח רויטמן ולא את דוד סיון הגיבו הנ''ל
בצורה די אופיינית:

פסח רויטמן כתב:

''שפלשתינאי יטיף לנו מוסר. מצחיק ומחוצף.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com''

דוד סיון כתב:

''העיסוק של המשתמשים בדמגוגיה ב''עמדה מוסרית-ערכית'' הוא זילותה!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
מי שעוסק בשקר ובדמגוגיה נבזיים הוא חסר מוסר וערכים ולכן לא ראוי שידבר על מוסר וערכים (אלא אם שקר הוא ערך)...''


ואריה עירן גם לא הצליח להתאפק:

''אינך מבין דבר בעניני מוסר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
התנהגות המעדיפה את הקרובים אלינו בסדר יורד היא הנכונה .
התנהגות טובה אל הזולת מוצדקת בתועלת הסיבובית שבה .
עליה נאמר ''שלח לחמך על פני המים כי ברבות הימים תמצאנו'' . זה הבסיס לכל התנהגות מוסרית .''

שימו לב עד כמה התגובות
דומות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150421
יוסלה, אתה אכן עוסק בזילות ערכים ומוסר!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 12:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כאשר באותו היום העלית בדרכים לא מוסריות הודעות שהמאפיין הבולט בהן הוא זילות הערכים עליהם אתה מרבה לכתוב, יש לכך מסקנה: אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על מוסר; אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על זכויות אדם שהוא בעצמו אינו מכבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150422
כי כולם מבינים ויודעים שאתה תעמולן פלשתינאי, זה פשוט!
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 13:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

חוץ מתמימים פה בארץ ולא חכם בל.א. אתה לא מצליח לרמות יותר אף אחד.
בזכותי כולם יודעים מי אתה,בין אם הם מודים בכך או לא.
השטויות שלך הם רוטינה רגילה של מלל פלשתינאי מטופש. רק בפורום הזה מתירים לך להשמיע אותו בכל מקום אחר העיפו או היו מעיפים אותך בבעיטה לרמאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150425
אינך מבין דבר בעניני מוסר , אף כי המוסריות היא יומרתך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 16:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא הבנת בעבר ואינך מבין כיום והסיכוי שתבין בעתיד שואף לאפס .
אתה נבל בלתי מוסרי , יהודי בזוי שלקח את הצד הפלסטיני להיות הצד שלו .
כל דבר שקר ולעז הפוגע בישראל וביהודים הוא לחם חוקך .
בינך ובין אנטישמי מצוי אין הבדל .
גם שמחתך על הכתוב בדוח אמנסטי האחרון הוא כשלל רב אצלך , אף כי הוא שיקרי ונוטה לצד הפלסטיני בלי שום ניסיון הסוואה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150427
[•]
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 17:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

[• מעתה והלאה המערכת לא תאפשר העתקת הודעות שלמות ללא הצגת קישור.]

אני כתבתי שמעניין לראות עד כמה התגובות של דוד סיון, פסח רויטמן ואריה עירן דומות, והשלושה הגיבו פעם נוספת באותו אופן גדפני ואלים (ולא ענייני):

דוד סיון כתב:

''יוסלה, אתה אכן עוסק בזילות ערכים ומוסר!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 12:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
כאשר באותו היום העלית בדרכים לא מוסריות הודעות שהמאפיין הבולט בהן הוא זילות הערכים עליהם אתה מרבה לכתוב, יש לכך מסקנה: אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על מוסר; אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על זכויות אדם שהוא בעצמו אינו מכבד.''

פסח רויטמן כתב:

''כי כולם מבינים ויודעים שאתה תעמולן פלשתינאי, זה פשוט!
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 13:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
חוץ מתמימים פה בארץ ולא חכם בל.א. אתה לא מצליח לרמות יותר אף אחד.
בזכותי כולם יודעים מי אתה,בין אם הם מודים בכך או לא.
השטויות שלך הם רוטינה רגילה של מלל פלשתינאי מטופש. רק בפורום הזה מתירים לך להשמיע אותו בכל מקום אחר העיפו או היו מעיפים אותך בבעיטה לרמאלה.''

ואריה עירן הוסיף כמובן:

''אינך מבין דבר בעניני מוסר , אף כי המוסריות היא יומרתך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 16:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
לא הבנת בעבר ואינך מבין כיום והסיכוי שתבין בעתיד שואף לאפס .
אתה נבל בלתי מוסרי , יהודי בזוי שלקח את הצד הפלסטיני להיות הצד שלו .
כל דבר שקר ולעז הפוגע בישראל וביהודים הוא לחם חוקך .
בינך ובין אנטישמי מצוי אין הבדל .
גם שמחתך על הכתוב בדוח אמנסטי האחרון הוא כשלל רב אצלך , אף כי הוא שיקרי ונוטה לצד הפלסטיני בלי שום ניסיון הסוואה .''

מצא את ההבדלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150429
[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 17:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה יכול להמשיך ולהעתיק את תגובותי .
עם או בלי העתקה , נשארת מה שאתה ==> [•]...

אתה תועמלן בשרות שונאי ישראל ושונאי היהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150431
שוב הוספת שקר חסר תועלת!!!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 18:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150408
למה שלא תכתוב על זכויות האדם בשכם?
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כי, אולי, כף רגלך לא תוכל יותר לדרוך שם?
ומה עם אירן?
וסעודיה?
אני כבר מנחש שפחדנותך לא תאפשר זאת.
לכן אתה מלכלך ומלכלך ומלכלך היכן שמאפשרים לך ללכלך..
זו דרכם של הפחדנים.
וזו גם דרכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150413
השקרים שלך אינם רלוונטיים לשום דיון!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

השקרים של יוסלה מודגשים בתגובה 150411.
ההזדקקות של יוסלה לשקרים נבזיים היא הכלל
ברוב הודעותיו בהן הוא מזכיר את שמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150411
הדמגוגיה הנבזית נמשכת
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מי שבאמת מתעניין להלן התשובות:
1. על שקרים של יוסלה שצוטטו מחדש (תגובה 147991). לשם הבהרה כתיבה על נזקים למדיניות אינה איסור. כל הכותב שמשמעות דברי היא ש''אין לפעול בחו''ל נגד מדיניות הממשלה...'' או שמשהו מזה אסור טועה. מי שעושה זאת שוב ושוב משקר בזדון.

2. עוד שקר: 'העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה.''
כאן מדובר בהוצאה ציטוט של חלק ממשפט כאילו הוא משפט שלם. אבל יוסלה לא מסתפק בכך ומוציא את הציטוט מהקשרו.

א. הציטוט המלא (http://www.faz.co.il/thread?rep=148060): ''מרגע שנבחרה ממשלה היא זו שמייצגת אותנו כלפי חוץ לטוב או לרע. הנסיון שלך, יוסלה, ושל אריה עירן לגלוש לעיסוק בסיבה או בתוכן לאותן פעולות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה מעיד שאינכם מקבלים את העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה''.

המשמעות היא שלדעתי יוסלה ועירן לא מקבלים את ''העיקרון'' שהגדרתי. הגדרה הזאת לא עוסקת בעמדתי.

ב. ההקשר המלא (ההודעות שקדמו להודעתי) יעיד שיוסלה משתמש בשקרים ודמגוגיה נבזיים.

3. כל דיון המבוסס על השקרים האלה הוא למעשה דיון סרק של תועמלנים.

-----

החזרה על ציטוטים מטעים מחוץ להקשרם הוא שקר ודמגוגיה נבזית בהתגלמותם; הוא מעשה של תועמלנות נבזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150412
זו הרוטינה של הפחדן.אין חדש ביוסוף.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=150420
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 12:12)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה, בבת עיני, אינה בחופש המופרז שיש בישראל כביכול,
אלא בניצול המחפיר שעושה הממשלה בכוח שניתן לה.
ובכך אני מסכים איתך לגמרי. אמנסטי אינטרנשיונל
פירסמו אתמול דו''ח שמסקנתו שישראל אכן ביצעה פשעים
נגד האנושות בעזה במלחמה האחרונה:

הנה קטע קצר מהמאמר ב'הארץ' אתמול:
''חלק נכבד נוסף מייחד הדו''ח להתנהלות ישראל בזמן מבצע עופרת יצוקה. על פי הנתונים של אמנסטי, למעלה מ-‏1,280 פלסטינים נהרגו בזמן המבצע, מהם יותר מ-‏330 ילדים ומאות אזרחים. חלק מהאזרחים שמצאו את מותם בזמן המבצע, נהרגו בבתיהם, בזמן שינה. מספר אזרחים, ביניהם ילדים, נורו מטווח קרוב בעוד היה ברור כי אין כל סיכון לחיילים ישראליים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=150423
אמנסטי? הצחקת אפילו את ארדואן התורכי.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 13:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150436
אמנסטי? הצחקת אפילו את ארדואן התורכי.
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 19:38)
בתשובה לע.צופיה

הברית בין ישראל ודרא''פ של פעם זכתה בשם ''ברית המצורעים'' בכל רחבי העולם. דרא''פ פרשה מהברית לאחר שבוטל משטר האפרטהייד, והיום המצורעים נצרכים לטפיחות-שכם הדדיות באתרי אינטרנט. אכן, ביאת המשיח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=150440
חן חן לארדואן התורכי.
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 23:30)
בתשובה לאריק פורסטר

מוזר כמעט לראות כיצד הקולות ה'מטורללים' של העבר הלא רחוק - סוריה, החיזבאללה, ותורכיה (אם כי תורכיה פשוט יצאה ממבוכי הנייטרליות המסורתית)
הם כיום הקולות השפויים במזרח התיכון, בעוד שישראל שעוסקת במלחמותיה האחרונות בעיקר בטיהור אתני (וללא הצלחה רבה יש לומר) וארה''ב בת בריתה האיסטראטגית שאסרה על ישראל לשאת ולתת עם סוריה (גם בדיחה לא מוצלחת) נשמעות יותר ויותר כמו 'ציר רשע' מטורלל שאיבד את הקשר לאינטרסים האמיתיים של תושבי האיזור והקהיליה הבינלאומית. חן חן לארדואן. [צופיה חד העין יכול ללמוד מארדואן משהו בנוגע לקבלת אחריות ונקיטת עמדה ברורה.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=150451
חן חן לארדואן התורכי.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אוי לעולם ואוי לך שהסורים החיזבללה וטורקיה הם ''שפויים'' בעיינך .
הסורים החמושים עד מאד , החיזבללה שחמושים מעבר ליכולתם לנשום והטורקים שבחרו להתרחק מאירופה ולהתקרב לאירן .

אפילו מי שמקבל את עמדתך , על הצורך של ישראל לצאת מהרשות הפלסטינית ולסיים את הרכיבוש , לא יכול לקבל ''את הקשר לאינטרסים האמיתיים של תושבי האיזור והקהיליה הבינלאומית''
רוב תושבי האיזור הם ערבים . האינטרסים שלהם ושל ישראל מנוגדים . השלום שהסורים מדברים עליו הוא בלי ישראל !

התורכים , בהתרחקותם מאירופה ומישראל , יגיעו לרמה של שאר מדינות האיזור .
ארדואן שבחר לחזק את האיסלם ולהתקרב לאירן הפונדמנטאליסית-מוסלמית , פועל בניגוד לאורינטאציה של מוסטאפה קמל . חזרה אל הפיגור והשחיתות המסורתית בטורקיה . במהירה יחזרו בטורקיה לכתוב באותיות ערביות , בשפה חסרת יכולת . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150450
[•] פורסטר , לאן אתה הולך ? קוו וואדיס דומינה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:17)
בתשובה לאריק פורסטר

לא נראה לי שלמקום טוב .
כדאי שתבחן לרגע את המסלול .

מדוע מדינת ישראל הייתה לפני עשרות שנים ''מצורעת'' ?
כי הגוש הסובייטי שיתף פעולה עם המדינות ''הבלתי מזדהות'' כביכול .
ישראל החליטה באופן אסטרטגי לחבור אל ארה''ב ולא אל ברה''מ . את הערבים והמוסלמים קיבלנו כאויבים חינם !
במצב הזה לישראל היו מעט מאד אופציות . מי שאין לו פרחים יקרא לקוץ פרח .
המגוחך בכתיבה שלך שאתה אישית בחרת לחיות בארה''ב .
מדוע לא עברת לחיות בברה''מ ?
[•]...
כיום המצב שונה אך אתה לא כאן .

אני יכול רק לייעץ לך לבלום במורד החלקלק אליו גורר אותך תלאביבסאנור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150452
אני אזרח ישראלי, כמוך
אריק פורסטר (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה שנדבקת למיקומי הגיאוגרפי - זו בעיה שתצטרך להתמודד איתה לבדך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150456
אני אזרח ישראלי, כמוך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:54)
בתשובה לאריק פורסטר

המקום בו אתה עומד הוא חלק חשוב מאד בהוויה שלך .
אמנם אתה אזרח ישראלי , אך בחרת לחיות לא בישראל . זו עובדה .
בנוסף , אתה נסחף בעקבות תל-סאנור להתבטאות אנטי-ישראלית . גם ההתנצחויות שלך עם ספינר מעידות כי אינך יהודי-שומר-מצוות .
אתה נמצא בתוך תהליך של סחף . סחף שבו ילדך קשורים לישראל וליהדות פחות ממך . נכדיך עוד פחות וכך יימוגו מצאצאיך הקשרים אל העם היהודי .
לא קרקע ולא דת . אז מה יישאר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=150462
(יום שישי, 28/05/2010 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם אריה שהשכים קום כהרגלו יעשה הפסקה כדי לנשום קצת
הייתי רוצה להזכיר לו שהבעיה אינה כלל המצב של יהדות ארה''ב
או אפילו היהדות בישראל. הבעיה החמורה היא דווקא בקרב יהודים
ישראליים כדוגמת אריה עירן שאימצו לעצמם עמדות וגינונים
פשיסטיים וגזעניים, ובכך השלימו היפוך מוחלט של התפקידים
המסורתיים של היהודי כקורבן השואה והצורר הנאצי כתוקפן.

הבעיה אינה ההתרחקות של ילדי יהודים החיים בארצות אחרות,
-דווקא רבים מהם חוזרים לישראל בהתלהבות רבה ולעתים בפנטיות
לא רצויה.

הבעיה היא ההתרחקות של אנשים כדוגמת אריה עירן מערכי היהדות
ומהעולם האינטלקטואלי שגדולי אנשי הרוח היהודים מאלברט איינשטיין
ועד אחד העם ויוסף חיים ברנר יצרו בעמל רב ובכשרון כדי לפלס את
הדרך ליצירת תרבות יהודית חילונית בעת החדשה. את כל ההישגים האלה
אריה עירן רומס במגף שוביניסטי ובמועל יד. זה שהוא מדבר עברית רק הופך
את החוויה למזעזעת עוד יותר - מקסם סוריאליסטי הזוי.

עמדותיו של אריה עירן, והנאצות הגזעניות שהוא משמיע בפורום בכל
יום ו'סתם' גידופים, הם הבעיה. ונראה שהמצב הזה רק מחריף ככל שעירן
מוצא חיזוקים נוספים לגישתו הבריונית בפורום. העובדה שבישראל יש היום
רוב להתחמקות מנטילת אחריות ציבורית ואישית לפשעים שישראל מבצעת
בשטחים, עובדה זו יוצרת אקלים שבו גזענים ופשיסטים מוצאים פורקן.
צריך לדעת מתי לעצור את הסחף. אך בינתיים נראה שהמצב בארץ רק מחריף
והולך, כאשר הסימפטום הבולט לכך היא העובדה שאחד כדוד סיון טורח
להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל.
עיקר המאמצים של ישראלים רבים כיום מתמקדים בהמצאת דרכים חדשות
לדחיית הביקורת המושמעת על ישראל בחו''ל במקום לקחת אחריות על מעשיהם
ומעשי המדינה ולפעול לשינוי המצב. כבר אין מבחינה זו כל הבדל בעמדות
הפוליטיות של דוד סיון, אריה עירן, פסח רויטמן ואריה פרלמן: הם הפכו בשנה
האחרונה להיות פועלים במפעל שמייצר משחת פלאים נגד צביטות המצפון,
ואריג מיוחד המאפשר ללובשו שלא לקחת אחריות על מעשיו. תלבושת אחידה.
הבעיה היא שמשחת ה'פלאים' מסריחה עד השמים והבגדים שנתפרו מהאריג
החדש שקופים למדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150466
נציג של רוצחים מטיף מוסר! לך לך לשכם,שם מקומך!
ע.צופיה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=150467
אתה ממשיך להפיק דמגוגיה נבזית!
דוד סיון (יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

השקר הנבזי של יוסלה: ''... שאחד כדוד סיון טורח להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל''. כעת, לאחר שסימנתי שקר שכלול בדבריו של יוסלה אפשר לצפות שהוא יגיב כמו אתמול בהצגת עוד שקרים מדברי או בהצגת התייחסות סתמית לדברי.

השימוש החוזר בוריאציות שונות של השקר הזה הוא עדות לצורך של יוסלה להפיק דמגוגיה נבזית כדי לפגוע בערכים כמו מוסר וכבוד האדם. הוא כנראה לא בוחל באמצעים לשרת יעדים של תועמלנות נבזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150472
(יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

הצרה עם תוכן תגובתך היא שאכן ניהלת וויכוח מפורט בנושא ביקורת מדיניות הממשלה על ידי ישראלים וגופים אחרים בחו''ל, וטענתך (שעליה הגנת בתוקף) היתה שהביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה גורמת נזק לאינטרסים של ישראל. גם הביטוי לירות בחברים עלה בהקשר זה. לא ברור מדוע הינך מתכחש לעובדות אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150474
(יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:50)
בתשובה לדוד סיון

הנה ציטוט מדברי דוד סיון בנושא הביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה:

דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

הדברים מדברים בעד עצמם. ואני מחכה שדוד סיון יתנצל על שטען שדברי
הם שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150488
אתה ממשיך למחזר את השקר הנבזי!!!
דוד סיון (יום שישי, 28/05/2010 שעה 9:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

א. השקר הנבזי של יוסלה: ''... שאחד כדוד סיון טורח להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל''. כעת, לאחר שסימנתי שקר שכלול בדבריו של יוסלה אפשר לצפות שהוא יגיב כמו אתמול בהצגת עוד שקרים מדברי או בהצגת התייחסות סתמית לדברי.

ב. השימוש החוזר בוריאציות שונות של השקר הזה הוא עדות לצורך של יוסלה להפיק דמגוגיה נבזית כדי לפגוע בערכים כמו מוסר וכבוד האדם. הוא כנראה לא בוחל באמצעים לשרת יעדים של תועמלנות נבזית.

אם יש צורך בהתנצלות זו משימתו של יוסלה. אני הייתי מסתפק שהוא פשוט יפסיק למחזר שקרים כדי להכפיש באופן נבזי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150492
ציטוט ישיר מדברי דוד סיון
(יום שישי, 28/05/2010 שעה 10:39)
בתשובה לדוד סיון

הנה ציטוט מדברי דוד סיון בנושא הביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה:

דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

הדברים מדברים בעד עצמם. ואני מחכה שדוד סיון יתנצל על שטען שדברי
הם שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150493
הנבזות בהתגלמותה!
דוד סיון (יום שישי, 28/05/2010 שעה 11:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

קודם יולסה חוזר על שקרים ודמגוגיה נבזיות כדי להכפיש.
אחר כך אינו מתבייש להתחנף שיתנצלו בפניו. איזו תופעה
עלובה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=150497
(יום שישי, 28/05/2010 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

הציטוט מדבריך מדויק. הגיע הזמן שתפסיק לקלל ותתחיל להתייחס לעובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150506
הטענה שאתה משקר באופן נבזי מדוייקת מאד!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 6:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

המשמעות השקרית שאתה נותן לציטוט מדוייק מחוץ להקשר היא הדמגוגיה בהתגלמותה. בעבר טרחתי בנסיונות להבהיר לך מדוע המשמעות היא שקרית. אבל הסתבר לי שעבורך האמת העובדתית לא חשובה והעיקר הוא הצורך ליצר משמעות מעוותת בשרות אג'נדה תעמולתית. בדרך אתה מוכן לפגוע בערכים כמו מוסר, כבוד האדם ובזכויות אחרות.

השקר הנבזי שיוסלה חוזר ומעלה בוריאציות דומות (http://www.faz.co.il/thread?rep=150462): ''... שאחד כדוד סיון טורח להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל''.

עוד שקר, חדש יחסית, של יוסלה: (http://www.faz.co.il/thread?rep=150497): ''הגיע הזמן שתפסיק לקלל ותתחיל להתייחס לעובדות''.

אשמח לראות שאתה מפסיק לשקר ולעוות דברים בזדון ובנבזות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=150507
(שבת, 29/05/2010 שעה 6:56)
בתשובה לדוד סיון

אז כיצד אתה מסביר את הציטוט הבא:

הנה ציטוט מדברי דוד סיון בנושא הביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה:

דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

הדברים מדברים בעד עצמם. ואני מחכה שדוד סיון יתנצל על שטען שדברי
הם שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150508
(שבת, 29/05/2010 שעה 7:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

דוד סיון טען בזמנו ש-''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

פסח רויטמן טוען במאמרו בנושא זכויות האדם, שיש ניצול לרעה של חופש
הדיבור בישראל.

לטענות השונות לכאורה של השניים יש מכנה משותף: הרצון להגביל את
הערוצים של ביקורת עניינית על הפשעים שישראל מבצעת בשטחים ובעזה.
דוד סיון מנסה לטעון שלא כתב את הדברים. אך הציטוט מדבריו (ולא מחוץ
להקשר כפי טענתו) מראה שהדברים אכן נאמרו.

יש גם סוג אחר של בני אדם בעולם, - אלה המקדישים את זמנם הפנוי
והלא פנוי ואת חסכונותיהם כדי לנסות לקחת אחריות על התוצאות של
פשעי ישראל בעזה -הטבח הנורא בילדי ונשות עזה לפני קצת למעלה משנה,
ההרס הנורא של עשרות אלפי יחידות דיור, והמצור הישראלי על עזה בו ישראל
מונעת את הכנסתם של חומרי בניה לעזה על מנת למנוע את שיקום
הרצועה.

בשעה זו נמצאים מאות אנשים הפועלים למען עזה בדרך הימית לרצועה
ואני מצדיע להם. כל הכבוד. הנה קישור עם מעט מידע בנושא המשט לשבירת
המצור הישראלי על עזה:
http://www.faz.co.il/thread?rep=150512
יוסלה ממשיך בשקרנות ובדמגוגיה!!!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 7:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

השקר נוסף בצרור השקרים הנבזיים שיוסלה מטפח בזדון (http://www.faz.co.il/thread?rep=150508): ''דוד סיון מנסה לטעון שלא כתב את הדברים. אך הציטוט מדבריו (ולא מחוץ להקשר כפי טענתו) מראה שהדברים אכן נאמרו''.

א. דוד סיון לא טען זאת,
ב. הציטוט הוא כן מחוץ להקשר.

עוד שקר של יוסלה 'מטפח השקרים בזדון' (http://www.faz.co.il/thread?rep=150508): ''לטענות השונות לכאורה של השניים יש מכנה משותף... הרצון להגביל את הערוצים של ביקורת עניינית...''
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.