פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=151512
חשבונות לאומיים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 21:14)

הערות לדוח אדוה
הדוח עוסק הרבה בשינויים ומעט מאד בתמונת מצב .
התעיה דמגוגית – בעמוד 23 של הדוח העמודה השמאלית ביותר מייצגת 54.2 מיליארד שקלים וגובה 88 מ''מ . העמודה הנמוכה ביותר מייצגת 48 מיליארד שקלים וגובה 35 מ''מ . כלומר בעמודה הגבוה מיוצגים מיליארד שקלים על ידי 1.6 מ''מ ובעמודה הנמוכה מיוצגים מיליארד שקלים על ידי 0.73 מ''מ .
אין בדוח פירוט של תקציב הבטחון ב-‏21 לשנים אליהן מתייחס הדוח . בעמוד 16 מופיעה דיאגרמה של התוספות לתקציב הבטחון אך לא התקציב עצמו .
בעמוד 19 יש דיאגרמה שבה שנת 2000 נקבעה כמדד 100 אך לא סכום מוחלט בשקלים . למטה יותר יש טבלא עם פירוט בשקלים לנפש ולא בסכום לאומי . עלינו לזכור כי בין שנת 2000 לשנת 2009 חלו שינויים במספר תושבי המדינה !
לדעתי , דוח זה הוא דמגוגיה בלבוש אקדמי . הוא מריח חזק ממגמתיות .

הנה קצת אמת .
להלן תקציב המדינה בשנת 2008 המקור ויקיפדיה . המספרים במיליארדי שקלים .

משרד הביטחון --------------48.1
המשרד לביטחון פנים --------8.4
משרד החינוך ----------------27.6
משרד הבריאות -------------15.3
ביטוח לאומי ----------------25.3
גמלאות ופיצויים ------------9.2
משרד ראש הממשלה -------3.4
משרד האוצר ---------------1.6
משרד החוץ ----------------1.4
פיתוח תחבורה -------------6.5

בשנת 1998 קיבלו משפחות עם ילד אחד 42% מסך קצבאות הילדים . 28% קיבלו משפחות עם שני ילדים . 25% קיבלו משפחות עם שלושה ילדים . משפחות עם ארבע ילדים קיבלו 7% מסך הקיצבאות . עם חמישה ילדים קיבלו 3.4% מסך כל הקיצבה . משלחות שלהן ששה ילדים או יותר קיבלו 3.6% מסך כל הקיצבאות באותה שנה .

כיום קיצבאות הילדים הן לילד ראשון 165 ₪ בחודש . לילד שני 165 ₪ . ילד שלישי 219 ₪ . ילד רביעי 252 ₪ . כל ילד נוסף 165 ₪ לחודש .
נבדקו ההשפעות של הקיצבה והוברר כי בשנים בהן הקיצבה קטנה הילודה פחתה וכשהקיצבה הוגדלה הילודה גדלה .
בשנת 2008 נולדו בישראל 117,473 מהם 39,450 ערבים ויהודים 78.023 . ניתן להניח באופן גס כי שלשי מתקציב קצבאות הילדים משולם לתושבים הערבים שהם 18% מאזרחי ישראל .
אז מה אני מציע וכמה זה עולה ?
נניח שמשנים את החוק מקצבת ילדים ל''חוק שיקום העם היהודי '' . נניח שהחוק קובע כי ילד ראשון ושני לא מקבלים אגורה . אך ילד שלישי ורביעי מקבלים 1000 שקלים בחודש , מלידה ועד גיל 18 שנה . יהודים בלבד . הערבים שאינם משקמים את העם היהודי אינם מקבלים דבר .
בניחוש גס ולצורך בדיקה נניח שהדבר גורם לילודה של 50.000 לידות נוספות בשנה .
תוך 18 שנה נוספים 900.000 יהודים לאוכלוסית ישראל .
והכסף ?
600 מיליון בשנה הראשונה , 1.2 מיליארד בשנה שניה וכך הלאה עד השנה ה-‏18 שבה עלות הפרוייקט מגיע ל-‏11 מיליארד הוצאה שנתית . כאן ההוצאה מתייצבת . מזה יש להפחית את ההוצאה הקיימת !

כמעט ואין שינוי בעומס התקציבי של הביטוח הלאומי והתוצאה ממש משמעותית .
אפילו אם ניקח את כל ההוצאה כעלות נוספת הרי בהשוואה לתקציב הביטחון ביחסי עלות מול תועלת זו תכנית עדיפה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151516
חשבונות לאומיים
ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 22:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עם חוקים מהסוג שאתה מציע, יופעל לחץ חזק על ידידתנו מעבר לים לבטל או להקטין דראסטית את הסיוע לישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151518
חשבונות לאומיים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 5:10)
בתשובה לק. אדם

הסיוע מידידתנו שמכבר לים מסתכם ב-‏3% מהתקציב השנתי שלנו .
אני מציג כאן הצעה איסטרטגית למען העם .
הגדלת העם חשובה יותר מ-‏3% ברמת החיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151521
טעויות בניתוח עובדות
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 7:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הדו''ח של אדווה עוסק בעיקר בהשפעת התוספות לתקציב הביטחון ולכן לא בהכרח צריך לעסוק ב''תמונת מצב''.

2. הדיאגרמה בעמוד 23 אינה הטעיה ולכן לא הטעיה דמגוגית. אם היית בודק היטב היית מגלה שכל מה שחסר זה סימון מאיזה מידה-מספר מתחיל הציר האנכי. אבל ברגע שכותבים את הערך המספרי של העמודה לא ראוי לקרוא לחוסר הזה הטעיה.

3. גם הדיאגרמה בעמוד 19 אינה הטעיה והיא כוללת בתוכה את השינויים בגודל כל האוכלוסיה בין שנת 2000 לשנת 2009.

4. לכן דעתך (''דוח זה הוא דמגוגיה בלבוש אקדמי'') ביחס לנתוני הדו''ח של אדווה חסרת ביסוס.

-----

עוד טעות בדבריך והפעם בנתונים שאתה מציג. בשנת 2008 נולדו (לידות חי) בישראל 156,923 תינוקות.

 

http://www.faz.co.il/thread?rep=151524
טעויות בניתוח עובדות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

1 - זכותם לעסוק במה שהם רוצים . זכותי לבקר את גישתם או כל דבר אחר .

2 - הדיאגרמה היא הטעיה . לא בגלל שאינה אמת אלא בגלל הבחירה בקו ההתחלה , אשר אותו לא ציינו כפי שאתה כתבת .
ומדוע זו הטעיה ? בגלל ההשפעה הפסיכולוגית . כשבתצוגה ויזואלית הפער נראה בגודל כל התקציב של מועד אחר .
תעלול כזה עושים לעיתים מזדמנות .
הנה דוגמא - במדינה שבה 1.000.000 תושבים יש 80.000 מובטלים . כשמספר המובטלים עולה ב-‏8.000 מפרסמים שנוספו 0.8% מובטלים . אך כשמספר המובטלים יורד ב- 8.000 מפרסמים שפחתו 10% מובטלים . שני הנתונים נכונים אך יש כאן הטעיה ! כך גם הדיאדרמה של אדוה בעמוד 23 .

3 - הדיאגרמה בעמוד 19 היא דיאגרמת אמת , אבל שוב - הבחירה במדד 100 ולא במספרים מוחלטים וגם הטבלה מתחת הם בחירה מגמתית .

4 -פרסום דברי אמת תוך בחירת אופן התצוגה בצורה מטעה היא דמגוגיה .

---------------------------------
---------------------------------

ניתוח דוח אדוה הוא משני .
העיסוק בשינוי ולא במצב הוא גישה פגומה .
המינימים ההוגן הוא הזכרת המצב כרקע ואז דיון בשינויים ובמגמות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151526
טעויות בניתוח עובדות
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 18:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. זכותך לטעון טענות מופרכות.
2. הדיאגרמה איננה הטעיה כאשר הנתונים ברורים וידועים. הדוגמה שלך לא רלוונטית.
3. הטיעון שלך בדבר המדד אינו מחזיק מים משני טעמים:
3.1 שימוש במדד כדי להראות מגמות אינו הטעיה.
3.2 גם הנתונים המספריים המקוריים מוצגים.

4. פרסום והארת דברי אמת בהתאם לכוונה המוצהרת אינו פרסום מטעה ובודאי שאינו דמגוגיה.

5. לכן גם טיעון ''המינימום ההוגן'' אינו עדות לפגם.

-----

טענותיך מופרכות ולכן אין להן מקום או סיבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151527
טעויות בניתוח עובדות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 18:20)
בתשובה לדוד סיון

ניסיתי להסביר ואתה לא מבין . נכשלתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151528
טעויות בניתוח עובדות
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינך יכול לטעון שגישת מאמר מטעה, פגומה, כאשר הכותב
עושה בדיוק את מה שאמר שיעשה.

כאשר אדם מודיע לך שהוא מדווח על נסיעה לחיפה אינך יכול
לטעון שגישתו מטעה כי הוא היה צריך לדווח על נסיעה לתל אביב.

זוהי התורה כולה!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=151536
טעויות בניתוח עובדות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/06/2010 שעה 16:07)
בתשובה לדוד סיון

דוגמא יפה .
לפעמים הנסיעה לחיפה היא טעות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151541
טעויות בניתוח עובדות
דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2010 שעה 17:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה לא מספיק לטעון שגישתו היא הטעיה.
מאחר וזהו אופי טענתך היא מופרכת.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.