פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנרש, 27/06/10 11:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=151694
פתרון הקסם הקבוע
ע.צופיה (יום ראשון, 27/06/2010 שעה 14:20)
בתשובה לאבנרש

שמאלני אירופה כמו ימניי אירופה הם כולם אינטרסנטים.
כך גם השמאלנים והימניים בארץ.
האם הערבים יסתפקו בכך? ואם לא, אז מה? במקום להיות במצב בלתי אפשרי כי שאנו כיום, הרי במצב שאני מציע לפחות נהיה,קודם כל, מדינה יהודית. הגבולות יהיו ברי הגנה לא פחות מהיום. ואם יהיה לנו גם מזל, הרי גם שוודיה תחזור להיות ידידותית כלפינו.
בדרך כלל, מי שרוצה את הכל נשאר אם פירור.
תחשוב על זה, אבנרש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151695
פתרון הקסם הקבוע
אבנרש (יום ראשון, 27/06/2010 שעה 15:13)
בתשובה לע.צופיה

בדרך כלל, מי שרוצה כלום, לא נשאר אפילו עם פירור.
למה בדיוק אתה מתכוון כשאתה אומר ''מדינה יהודית''? שוב ההגדרה הגזענית נטו, עם ה-‏75% המקודש שלך, כדי להסתדר איכשהו עם ''ערביי ישראל''?
כשאין שום משמעות למדינה, אף שבדי אינטרסנט לא יטרח להתידד אתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151697
פתרון הקסם הקבוע
ע.צופיה (יום ראשון, 27/06/2010 שעה 15:38)
בתשובה לאבנרש

מדינה יהודית היא כשמה: מדינה של יהודים שמתנהלים בה חיים שמתאימים ליהודים.כדי להגיע למצב כזה צריך לפחות 75% יהודים.
יש עשרים פתרונות פלא בכדי להגיע למצב כזה, אך רק פתרון מעשי אחד. גבולות שבהן חיים לפחות 75% יהודים.
אני עוד זוכר את המתנדבות והמתנדבים השוודים שבאו בשמחה להיות עימנו ששה חודשים בקיבוץ.
אני מתגעגע לימים הללו. יש סיכוי שהם גם יחזרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151696
אני מסכים, כמובן
אבנרש (יום ראשון, 27/06/2010 שעה 15:24)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים, כמובן, שהמצב היום ''בלתי אפשרי'', כלומר, מוביל לאבדון בטווח זמן לא רחוק.
אבל ההצעה של צופיה היא האבדון עצמו - התוצאה הבלתי נמנעת של ''לא לעשות כלום'' במצב פוליטי מסוכן. זו אכן הדרך שבה הולכת מדינת ישראל בשנים האחרונות, והתוצאות מדברות בעד עצמן.

ההצעה שלי היא להתחיל לרצות משהו מעבר לפירור.
אם יש איזשהו תכן במושג ''מדינה יהודית'', עליה להיות גם יהודית וגם מדינה.
יהדות מתבטאת בנושאי פנים, כמו: שבת, צניעות, מקדש.
מדינה מתבטאת בענייני חוץ: הערכה מפוקחת של האיומים בסביבה ושל בני ברית אפשריים, והערכות נכונה למלחמה בהתאם.

פנטזיות הנזונות מקדוש ה''שלום'' אינן משקפות אף אחת משתי המלים הנ''ל. הן מבטאות רק שלב בתהליך נוון רגיל.
ואשר לתאוריית ההגנה של צופיה - הרי היא מראה את גדל הבנתו בענייני צבא ובטחון, ואין טעם להוסיף מלה בנדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151698
אני מסכים, כמובן
ע.צופיה (יום ראשון, 27/06/2010 שעה 15:46)
בתשובה לאבנרש

אני לא מציע ''לא לעשות כלום''. אני בהחלט מציע לפרק כל מיני ישובי ארעי שמאוכלסים על ידי בעלי אגו משיחי נפוח יתר על המידה ולהתרכז בשטח שיש בו מינימום לא-יהודים ומקסימום יהודים.
אם מדינה יהודית ''הולכת'' לגביך רק עם שבת צניעות ומקדש, כנראה אינך במדינה היהודית הנכונה. רוב מוחלט של יהודי העולם ויהודי מדינת ישראל שואפים לחופש אישי שכולל פרשנות מסוימת לשבת,לצניעות ואינה מייחסת כל חשיבות למקדש.
שלום הוא הערך העליון לבטחון. כל מה שפחות משלום אינו 100% בטחון!
אגב, הבנתי בענייני חוץ ובטחון שואפת לאפס,אך עדיין היא עולה בהרבה על הבנתם של רבים מהכותבים בפורום זה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.