פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 08/07/10 17:19)

http://www.faz.co.il/thread?rep=151935
גם יוזמתו של שר החינוך היא דרך להתגונן מפני משטרת המחשבות
יענקלה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 7:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאחרונה נתפרסמו שני מקרים באוניברסיטת בן גוריון.
מקרה א' בהקשר למרצה בכיר במדע המדינה ד''ר ניב גורדון, שקורא באופן ברור להחרמתה של מדינת ישראל והאקדמיה הישראלית.
מקרה ב' בהקשר לד''ר לויט מרצה בכיר לרוקחות, במקצוע אתיקה רפואית, שהעיז להביע את דעתו, שבה טען שהומוסקסואלים בוגרים המנהלים אורח חיים מוחצן, עלולים להשפיע על צעירים החסרים בטחון במיניותם לבחור בצד ההומוסקסואלי, למרות שאינם כאלה.
דעותיו של ד''ר לויט, הובאו בפני הנהלת האוניברסיטה, הוא אישר את הדברים שאמר, הדגיש כי במסגרת שיעורי אתיקה זכותו להביע את דעותיו, וכי יש לו זכות להביע דעה אישית.
ראש החוג לרוקחות, פרופ' אגבריה ריאד אישר כי זה הספיק כדי להפסיק את עבודתו.
גם העובדה כי הוא מתגורר בקרית ארבע לא כנראה לזכותו בלשון עדינה.

ונחזור למקרה א' ד''ר ניב גורדון, שהנהלת האוניברסיטה סירבה לפגוע בשערה משערות ראשו של הנ''ל בשם ''חופש הביטוי האקדמי''.
היחס המעדף לניב גורדון, וההתנהלות הברוטאלית כלפי לויט נובעת מחשש ממשי של שלטונות האוניברסיטה ממשטרת המאפיה המחשבתית של השמאל.
הקוד הברור, של דמוניזציה מוחלטת של ישראל ברור לחלוטין הקמפיין האנטישמי נגד מדינת ישראל זוכה לסיוע מחוגים נרחבים באקדמיה השמאלנית, אין לדבר על כך שייזכה באיזושהי מתקפת נגד.
הציונות מוגדר כקולוניאליזם, אסורה ביקורת על פלסטינים, פמיניסטיות, והומואים, הנפת דגלים יהודיים, ציונים או ימניים נחשבות לנטיות חשוכות ונבערות.

למשטרת המחשבות כח בינלאומי בלתי מבוטל, תמיכות כלכליות , בכיריה יושבים בוועדות מינויים אקדמיות, היא נהנית מאפשרות להעניק מלגות שיסודם בגופים כדוגמת הקרן לישראל חדשה וכד'.
רוב המרצים נמנעים מלהלחם במשטרת המחשבות הזו,ונכנעים לשגיונותיה.
אוניברסיטאות מסוימות סגורות לקידום לאנשים שאינם מהמפלגה הנכונה, בפקולטות למדעי הרוח, מזמן אין ולוא חובש כפה אחד, חדרי המחלקות הפכו להיות חדרים לכנסים פוליטיים. שמוש נרחב נעשה במחשבי האוניברסיטה ובדואר האלקטרוני כדי להפיץ את הדעות ה''נכונות''.
בקורסים רבים מסולקים חיבורים של הוגי דעות ימניים, ומוכנסים דעות של אנשים שדעתם אנטי ישראלית.
כך למשל סולקו מהסילבוס באוניברסיטת של אביב, בקורס מבוא לסוציולוגיה, חיבוריו של הסוציולוג הנודע ד''ר נח אייזנשטאדט, חתן פרס ישראל והוכנסו חיבוריו של ד''ר אחר- עזמי בשארה.

משרד החינוך לא התערב עד היום בנעשה, וממשיך להזרים ללא כל בקרה עשרות מיליונים של שקלים לגופים שפועלים נגדה , למלגות, לאקדמיה המנותקת שפועלת נגד מדינת ישראל ונגד האינטרסים שלה.
יש לחזק את ידיו של השר סער, במאבקו נגד ההגמוניה השמאלנית, ומשטרת המחשבות באקדמיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151937
גם יוזמתו של שר החינוך היא דרך להתגונן מפני משטרת המחשבות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה

האקדמיה הישראלית בתחום מדעי הרוח היא חממה לגידול עשבים שוטים של השמאל הישראלי .
זה נעשה דומה למצב האקדמי בתחילת האלף השני . כל אקדמאי שרצה תואר היה צריך להיות בקיא של אריסטו .
כעת נובע האידיוטיזם מרוסו וזרעי הרעל שלו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151938
משטרת מחשבות? של מי?
דוד סיון (יום שישי, 09/07/2010 שעה 11:17)
בתשובה ליענקלה

יענקלה יקירי, משהו לא מסתדר לי עם משטרת המחשבות שלך. משתמע ממנו דבר והיפוכו. מדוע? משני היבטים. אחד כי אין בדבריך שום אסמכתא חוץ מאשר לגבי המקרה של לויט (בצורה מוגבלת שהתפרסמה בתקשורת). ההיבט השני בולט עוד יותר כי אתה בעצם תומך שתקום משטרת מחשבות כי לפי דבריך צריך להפעיל משטרת מחשבות יותר ''נכונה'' לפי השקפתך. לפי דבריך כל שר חינוך צריך להפעיל משטרת מחשבות ''נכונה''.

חופש הביטוי המובהק קיים כאשר ניתן להגיד הכל שאינו אסור על ידי החוק. משטרת מחשבות מבטלת או פוגעת בחופש האקדמי ובחופש הביטוי ואסור שתתקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151940
משטרת מחשבות? של מי?
יענקלה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 15:47)
בתשובה לדוד סיון

אין שום מניעה מצידי להקים משטרת מחשבות נכונה.
ברור כי יש לברא את הרע מקרבנו.
יש להעביר כל מועמד למשרה באוניברסיטה תחת מסננת קפדנית של סמולנומטרים שינטרו את מידת סמולניותם.
יש לאלץ כל מומד ומועמדת למלא שאלון שאשמח להציעו למשל:
1-האם אתה מצביע מרצ\\כן\\לא
2- האם אתה אוהב ערבים כן\\לא
3- האם התה אוהב מתנחלים לא\\כן
4- האם את מזדיינת עם ערבים כן\\ לא
5- האם אתה מזדיין עם ערביות לא \\ כן
5- האם אתה חבר של סמולנים כן\\לא
6- האם לדעתך יש למסור את הר הביית לאויב כן\\לא
7- האם אתה מוכן להרוג ילדות ערביות לא\\כן
8- האם יש לך קרובי משפחה ערבים כן\\לא.
9 - האם אתה חובש כפה לא \\כן
10- האם אתה חבר של חסן כן\\לא

ואז כל אחד עושה עיגול סביב תשובתו.
אם התשובה הראשונה הוקפה בעיגול הענק לעצמך 0 נקודות על כל תשובה כזו
ואם התשןבה השניה הוקפה בעיגול הענק לעצמך 10 נקודות.
מי שצבר מעל 80 נקודות ראוי להיות מרצה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151941
כעת זה ברור שאתה מעריץ של סטאלין, פרנקו ועוד!
דוד סיון (יום שישי, 09/07/2010 שעה 16:57)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=151943
כעת זה ברור שאתה מעריץ של סטאלין, פרנקו ועוד!
ע.צופיה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון

נכון יותר לומר: מעריץ של חומייני וחמנאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151945
כעת זה ברור שאתה מעריץ של סטאלין, פרנקו ועוד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 17:45)
בתשובה לע.צופיה

הוא מרחיק לכת .
יחד עם זה יש לזכור שהאנשים בהם מדובר מרעילים נפשות לא פחות מהעיתון דר שטירמר ואחרים . או הפרוטוקולים של זקני ציון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151950
כעת זה ברור שאתה מעריץ של סטאלין, פרנקו ועוד!
ע.צופיה (שבת, 10/07/2010 שעה 2:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איני אוהד של האנשים האלה, אך חשוב לשמור על פרופורציות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151954
כעת זה ברור שאתה מעריץ של סטאלין, פרנקו ועוד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 8:30)
בתשובה לע.צופיה

ראה תגובתי אצל דוד סיון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151944
משטרת מחשבות? של מי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה טעות גדולה ולמעשה יותר מאחת .
החופש האקדמי הוא החופש לעסוק בענינים אקדמיים . חופש לבדוק , חופש למצוא וחופש לפרסם .

אין חופש אקדמי לעסוק בפוליטיקה . החופש לעסוק בפוליטיקה הוא בתחום הפוליטיקה ולא בתחום האקדמיה .

זאת ועוד
אנשים שהם אקדמאים ואשר חלק מהם חוקרים וחלק מהם ממציאים , הם אנשים חסרי אחריות . הם טוענים פעמים רבות שהמחקר , הממצאים וההמצאות שלהם אשר גורמים פעמים רבות לנזק רב הם דבר מה נייטראלי או אדיש וכי בני האדם העושים באלה שימוש הם מקור הרע .

כדוגמא אזכיר את המצאת הסכין . לא הסכין הורגת אלא האדם האוחז בה .

אני לא לגמרי בטוח , אבל נדמה לי שאתה כתבת שההסתה הובילה לרצח רבין . אם לא אתה אז מישהוא אחר . גם הביטוי ''מילים הורגות'' נמצא בשימוש .
ולפתע אתה מגונן על אנשים שעוסקים בהוצאת דיבת ישראל בעולם . מעודדים חרמות שונות נגדה , הפגנות נגד ישראל ובעיקר מרעילים נפשות בשינאה לישראל .

השואה החלה בקביעה התעמולתית שהיהודים , הצוענים והסלאבים הם אנשים רעים ומכאן שיש לחסלם .

זה בדיוק מה שעושים אקדמאים ישראלים וסתם יהודים ברחבי העולם .

כן חוקי - לא חוקי , זו בדיחה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151951
שוב אתה טועה בגדול!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 8:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חופש אקדמי הוא חלק מהמשמעות של חופש הביטוי והדיבור. זהו עיקרון בסיסי של הדמוקרטיה. הגנה על חופש הביטוי איננה הגנה על כל המשתמשים בו אלא על זכותם להשתמש בו. למשל, אני חושב שדברים שאתה ואנשים כמוך אומרים וכותבים מזיקים לישראל. מצד שני אני אעמוד (לפי יכולתי) על זכותך להגיד ולכתוב את הדברים כל עוד לפי הבנתי אין בהם עבירה על החוק.

המשמעות של המושגים האלה היא שמותר להגיד ולעשות כל מה שאינו עבירה על החוק. העיקרון של חופש הביטוי הוא עיקרון שנועד להגן על זכותם של המרגיזים והקיצונים. לדעתי חברה חזקה באמת צריכה לשמור על העקרונות האלה באדיקות.

כולנו מכירים את סיפור חייו של הכומר מרטין נימולר שמוקדם בחייו היה נאצי לכל דבר. לאחר השואה הוא כתב בתירגום חופשי (http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm):
קודם הם באו לקחת את הקומוניסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי קומוניסט;
אז הם באו לקחת את הסוציאליסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי סוציאליסט;
אז הם באו לקחת את חברי האיגודים המקצועיים, ואני לא הרמתי את קולי -- מפני שלא הייתי חבר איגוד מקצועי;
אז הם באו לקחת את היהודים, ואני לא הרמתי את קולי -- מפני שלא הייתי יהודי;
אז הם באו לקחת אותי -- ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני.

הדברים האלה הם הבסיס לדעה שהבעתי כאן וכל כך מקוממת אותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151955
שוב אתה טועה בגדול!
ע.צופיה (שבת, 10/07/2010 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

לפי הבנתי, שר החינוך אינו מתכוון לפעול כנגד חופש הביטוי במוסדות האקדמאיים או בכל מוסד אחר.
שר החינוך מתכוון לפעול כנגד אותם עובדים במוסדות אלו שנותנים את ידם, קולם או חתימתם על פעילויות שונות בחו''ל שבסופו של דבר מכוונות כנגד מדינת ישראל.
אין הגיון שאדם יהנה מכספו של משלם המיסים הישראלי ויפעל כנגדו יחד עם אויביו בחו''ל.
הדוגמא שאתה חוזר ומביא של הכומר נימולר ,יפה, אך אינה נוגעת לעניין. הכומר מחה כנגד דיכוי חופש הביטוי במדינה עצמה,במקרה זה,גרמניה,אך הנושא שאנו דנים עליו שונה לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151958
שוב אתה טועה בגדול!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 10:29)
בתשובה לע.צופיה

עדין לא ברור מה מתכוון לעשות שר החינוך.

הכומר נימולר התכוון לחופש הביטוי בכלל כולל במקרים מהסוג שאתה מתמקד בהם. הנושא שאנחנו דנים בו הוא בדיוק נושא המחאה של נימולר משום שאת הקומוניסטים ואת היהודים לקחו לא בגלל מה שהם עשו באותה המדינה ממנה לקחו אותם.

ברגע ששר החינוך ינסה לפעול כפי שמשתמע מדבריך ש''אין היגיון שאדם יהנה...'' הוא עשוי לפגוע בחופש הביטוי. כבר כתבתי כאן בזמנו שלדעתי פעילות בחו''ל נגד מדיניות ממשלת ישראל היא מעשה לא ראוי. מצד שני אם אין חוק שאוסר זאת לא יהיה זה ראוי לנסות להבדיל בין הפועלים נגד מדיניות ממשלת ישראל בחו''ל לפי הגדרות של השר המכהן. הכוונה לפעול נגד הפרופסורים-מרצים היא בעלת מאפיינים דומים מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151956
שוב אתה טועה בגדול-הדעה שהבעת אינה מקוממת אותי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 8:51)
בתשובה לדוד סיון

אני פשוט חולק עליך .
חופש אקדמי אינו חופש הביטוי או חופש הדיבור . זה ברור בכמה אופנים . ראשית אם הם זהים הרי הכפילות מיותרת . שנית העיסוק האקדמי שונה במקצת מחישול למשל .
חופש אקדמי הוא חופש לעסוק בענינים אקדמיים . זה נכון במיוחד על רקע עקשנותך בנושא ''אף אחד . . .'' כך גם ''חופש שייט'' או אחרים .

נושא חופש הדיבור הוא ענין שיש מקום לדון בו .
אליו נלווה הצורך של דמוקרטיות להתגונן מפני לשונות חופשיות מדי ולמעשה חסרות רסן .

לגבי דבריך ''שמותר להגיד ולעשות כל מה שאינו עבירה על החוק'' הם מתעלמים מכך שחוקים הם מעשה אדם וניתן לחקוק הרבה סוגים החל בתזונה חינם לכל רעב ועד רצח כל אדם נראה לעין . אך לחקיקה יש חסרון נוסף וחשוב והוא העדר כיסוי בחקיקה לכל מעשי האדם . מעשים חדשים נעשים פעמים רבות באופן שחוקים ישנים אינם חלים עליהם , לכן מוסיפים חוקים מפעם לפעם .

יפה שאתה מצטט את ניימאייר . אתה עושה בו שימוש שאינו במקומו . אף אחד מהגורמים הללו ובמיוחד היהודים לא פעלו מחוץ לגרמניה במטרה לפגוע בגרמניה .

אנשים כמו ניב גורדון או אלוני או אילן פפה , או מאחובר ונוספים , שקוראים למדינות זרות וארגונים מחוץ לישראל להחרים את ישראל וכן מארגנים הפגנות נגד ישראל , פוגעים בישראל פגיעה של ממש וכנגדם יש להתגונן .

גם הבסיס המוסרי של 500 החותמים על העצומה ההיא , הוא בסיס רקוב עד יסודו . הם מתנגדים לצמצום החופש האקדמי של אנשים שקוראים לצמצם את החופש האקדמי !

אבל כל אלה מתגמדים מול הנזק העקרי .
הבאשת ריחם של אזרחי ישראל בפרט ושל היהודים בכלל .
בזה הם דומים לעיתון דר שטירמר ולא לכומר ניימאייר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151961
 שוב אתה טועה בגדול
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 10:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני חוזר: חופש אקדמי הוא חלק מהמושג חופש הביטוי. לכן העיסוק שלך בשאלה אם שני המושגים זהים אינה רלוונטית משום שאף אחד לא טען שהם זהים.

מי שרוצה להגביל מה מותר לבן אדם להגיד רוצה להגביל את חופש הביטוי. להמליץ לשנות את החוק בקשר לחופש הביטוי, במציאות הקיימת, זה בהחלט נסיון לפגוע בערך החשוב הזה. אני חושב שהדמוקרטיה הישראלית מוגנת על ידי החוק בצורה בטוחה (כולל המגבלות שהיא מטילה על חופש הביטוי וחופש בכלל.

בודאי שלא ראוי שבהתחלף שלטון משתנה היחס לחופש הביטוי לפי השקפת עולם פוליטית. הדרך הזאת פוגעת בדמוקרטיה. זאת המשמעות של דברי נימולר.

שוב אתה משתמש במושג אף אחד בצורה שאינה ראויה. בכל מקרה מדובר במעשים של השלטון להגבלת החופש מסיבות לא ראויות ואין במושג ''חופש הביטוי'' כל התייחסות איפה נאמרו הדברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151960
הוא לא ''טועה בגדול''
עמיש (שבת, 10/07/2010 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

חופש דעות מובטח לכל אזרח ולכל אדם ללא קשר לתפקידו או מקום עבודתו. יש כמובן מקרים בהם מקום העבודה מגביל את האפשרות לפעילות במערכות פוליטיות (למשל לשוטרים, חיילים, שופטים וכו').
חופש אקדמי משמעו כי החוקר באוניברסיטה יכול לחקור וללמד כל נושא העולה על רוחו מבלי שהאוניברסיטה או כל אדם אחר יכולים למנוע זאת בעדו. זה לא דומה לחוקרים במוסדות אחרים שמתבקשים לעסוק בנושא לשמו נשכרו לעבודתם. בנוסף לכך, נהנים אנשי האקדמיה מכל הזכויות הדמוקרטיות שיש לכל תושב ואזרח.
טענתו המוצדקת לכאורה של שר החינוך (ועם טענה זו אני מסכים לחלוטין) היא כי מצב שבו איש אקדמיה ישראלי עושה בפועל להחרמתה של האקדמיה הישראלית בעולם, הוא מצב אבסורדי שהדעת אינה סובלת אותו. זה דומה למצב שבו עובד בחברה כלשהי יקרא בפומבי שלא לעשות עסקים עם החברה שבה הוא עובד.
אני מכבד את זכותו של איש אקדמיה שחושב לו בלבו כי ראוי היה להחרים את האוניברסיטה בה הוא עובד אבל אני לא מסכים שהוא רשאי לקרא בפועל להחרמתה.
בנוסף אני אומר כי יש כאן סיאוב מוסרי וצביעות. מי שסבור שמקום העבודה שלו ראוי להחרמה, שיכבד ויתפטר.
הבעיה היא שאני לא מאמין לאף מילה של פשיסטים כמו גדעון סער ולדעתי יש לו כוונה להשפיע בדבריו ובמעשיו על החופש האקדמי כשלעצמו ולדכא מגמות הנראות לו כמנוגדות לאידאולוגיה של הימין הישראלי. ועל כן אני לא עומד במקום שבו עומדים גדעון סערים למיניהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=151962
הוא ''טועה בגדול''
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש

טעותו נובעת בצורת התייחסותו למושג חופש הביטוי וחופש בכלל.

אני חושב כמוך: ''... יש כאן סיאוב מוסרי וצביעות. מי שסבור שמקום העבודה שלו ראוי להחרמה, שי[ת]כבד ויתפטר''. אוסיף גם שאדם שחושב כך לא צריך להסכים להתמנות לראש מחלקה באוניברסיטה.

אבל לדעתי זאת בעיה מוסרית ולא בעיה לשלטון לעסוק בה.

בזמנו שר בישראל הפיץ בחו''ל מכתב נגד מדיניות הממשלה עם הלוגו של משרדו. לא זכור לי שאז עסקו כאן (בפורום) בבעיה המוסרית בעוצמה שעוסקים בה היום. אחת הסיבות, כמובן, היות השר איש ימין קיצוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151963
כמובן . . . איש ימין קיצוני .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

ניתן להגיד בצורה רחבה כי ''איש ימין קיצוני'' הוא מי שדעתו הפוליטית נוטה באופן חזק למען מדינתו אף על חשבון חרותם או טובתם האישית של אזרחים בודדים .

ניתן להגיד בצורה רחבה כי ''איש שמאל קיצוני'' הוא מי שדעתו הפוליטית נוטה באופן חזק למען חרותם או טובתם האישית של אזרחים בודדים אף על חשבון מדינתו .

זו המחלוקת - העדפת הרוב הגדול או העדפת הבודד .

נדמה לי שמקובל כי החופש לבודד היא תמיד באופן שאינו פוגע בזולת , אף הוא בודד עם אותן זכויות .
כאשר פלוני מכפיש בהכללה את מדינת ישראל הוא פוגע בבודדים רבים . זכות זו אינה שמורה לו . אם החוקים אינם מונעים זאת או מענישים על כך ראוי לחוקק כאלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151966
הימין הקיצוני מסוכן למדינה!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 13:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ניתן להגיד בצורה רחבה כי איש ימין קיצוני דעתו הפוליטית מעודדת אותו באופן ברור להזיק למדינה ולחרותם של אנשים שחושבים שטובת המדינה היא אחרת. העובדות שאני מכיר הן עדות מספיק חזקה שתומכת בטענה זו ובטענה נוספת: כוונות ופעולות הימין הקיצוני מסוכנות לפרט ולתושבי המדינה.

מקובל להגביל את חופש הביטוי וחופש בכלל כאשר חופש כזה עשוי לפגוע בזולת. כך למשל ישנם חוקי לשון הרע וחוקים שקשורים לביטחון המדינה. המצב החוקי כיום הוא כזה שאין צורך לחוקק הגבלות נוספות על חופש הביטוי (כולל על אנשי ימין קיצוני).

http://www.faz.co.il/thread?rep=151971
השמאל הקיצוני מסוכן למדינה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון

אתה כותב דברים מופרכים על הימין הקיצוני ובאותו זמן מתעלם מכך שכוונות ופעולות השמאל הקיצוני מסוכנות לפרט ולתושבי המדינה.

את זה ''מקובל להגביל את חופש הביטוי וחופש בכלל כאשר חופש כזה עשוי לפגוע בזולת.'' כתבתי בניסוח שונה .

לענין החוקים הסברתי והתעלמת .

לפעולות כמו עידוד להחרמת ישראל או הפגנות נגד ישראל באירופה אי אפשר לקרוא ''חופש אקדמי'' .

ובלי קשר למצב החוקי פעולות אלה מגבירות אנטישמיות . גם אם אין בהן עבירה על החוק אני מתנגד להן אפילו במחיר סתימת פיות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151978
הימין הקיצוני מסוכן למדינה!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה כותב דברים מופרכים על הימין הקיצוני!
אתה כותב דברים מופרכים ביחס אלי (השתמשת באופן מופרך במושגים מתעלם, התעלמת).

סתימת פיות על רקע פוליטי, שעליה אתה ממליץ, היא בדיוק פעולה נגדה מחה הכומר נימולר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151967
שיכבד זו לא שגיאה
עמיש (שבת, 10/07/2010 שעה 16:12)
בתשובה לדוד סיון

וכן, אין זה עסקו של שר החינוך.
על איזה ראש חוג מדובר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151972
שיכבד זו לא שגיאה
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 17:50)
בתשובה לעמיש

''הפרופ' ניב גורדון, ראש המחלקה היוצא לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת ב''ג, קיבל מכתב איום על חייו'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1175324.html).

הנכון אם כן ראש המחלקה היוצא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151974
יוצא או נכנס , כלל לא עיקרי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון

מהסימוכין שלך אני מעתיק ''במאמר שפירסם בלוס אנג'לס טיימס בשנה שעברה, קרא גורדון להחרים את ישראל מבחינה כלכלית, תרבותית ופוליטית על רקע היותה ''מדינת אפרטהייד''.''
עוד נכתב שם ''אמר אתמול ל''הארץ'' הפרופ' גורדון, ''האם גדעון סער מבקש להכניס נהלים, לפיהם מי שתומך בחרם אקדמי לא יוכל לעבוד במוסד ציבורי?''

זה פשוט מאד ==> המחרים יוחרם . מה שגוי בזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151975
כבר כתבתי את התשובה לשאלה שלך בתגובה 151962!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 18:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=151982
כבר כתבתי את התשובה לשאלה שלך בתגובה 151962!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון

בתגובה 151962 אין תשובה לדעתי כי המחרים יוחרם .
או באנגלית TIT FOR TAT .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151985
כבר כתבתי את התשובה לשאלה שלך בתגובה 151962!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 19:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ודאי שיש שם תשובה לשאלה שלך (''מה שגוי בזה?'').

http://www.faz.co.il/thread?rep=152010
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 11/07/2010 שעה 15:40)
בתשובה לדוד סיון

קודם הם באו לקחת את המתנחלים כי לדעתם הם היו פושעי מלחמה -- ולא הרמתי קול כי לא הייתי מתנחל;
אז הם באו לקחת הסוציאליסטים שחברו לנתניהו ולא הרמתי קול-- מפני שלא סוציאליסט;
אז הם באו לקחת את התל אביבים -- ולא הרמתי קול כי לא הייתי תל אביבי;
אז באו השמאלנים לקחת אותי - - ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני.

אלמנטרי.

חופש ביטוי הוא חופש לומר דיעה, ולא חופש לצאת לפעולה שכורתת את עיסוקו והעסקתו של המוחה עצמו במוסד בו הוא מלמד.

איזו פתלתלנות השכל והנפש היא לטעון שיש משהו חוקי או מוסרי בטענה של מרצה באוניברסיטת תל אביב שקורא לכלל האדמיה בעולם להחרים את האוניברסיטה בה הוא עצמו מלמד?

זה כבר לא [ ל א ] חופש הבעת דיעה וחופש אקדמאי, זו כבר הפקרות שבאה לפגוע בחופש האקדמאי של הכלל, של כלל עמיתיהם של המופקרים באוניברסיטאות השונות.

מה עניין פגיעה בחופש האקדמאי בישראל ובין מדיניות ממשלת ישראל? האם לממשלת ישראל אין את חופש הביטוי והעשייה שלה? בשעה שהמרצים החתרנים נלחמים על חופש הביטוי שלהם ודרכו לגרום לפעולה שתפגע בהם, במוסדות בהם הם עובדים ובמדינה. מספיק עם דו-הפרצויות הזו !!!!!

-- --- --- ---

רק לשם הבהרה, אין כל סיכוי לחרם אקדמאי מקיף נגד ישראל. ישנם גורמי שמאל אנטי ציונים בבריטניה שמאוננים על חרם כבר כ-‏8 שנים ולא מצליחים להזקיף את שאיפתם למרות השיפשופים הרבים שהם עורכים במסעות לכידת זנזונות לדעתם. מעניין שחלק נכבד מהקקאמאים האלה הם יהודים וחלקם הקטן ישראלים-לשעבר (ששומרים על תעודת הזהות הישראלית למקרה אסון רחוק ומקרי, בו ייאלצו למצוא מפלט והגנה בזרועות ישראל) מזהן השמאל הקיצוני האנטי ישראלי. זהו בעצם פפאיזם בהדרו. מעבר לכך, למרות שגם באמריקה גם השמאלנות, בלי קשר לישראל, נמצא בעיצומו מאז שנות ה-‏80, ולדעתי הוא לקראת דעיכה, אין כל יכולת ממשית להרים חרם אקדמאי על ישראל. רוב המרצים, אלה שלא עוסקים בכל זמנם בפוליטיקה ובקקאליטיקה, גם אם הם לא אוהדים מושבעים של ישראל, מתנגדים להחרמה האקדמיה הישראל כי היא עצמה היא פגיעה בחופש הביטוי, חופש העיסוק וחופש לדיעה אקדמאית עצמאית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152023
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
דוד סיון (יום שני, 12/07/2010 שעה 0:14)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

חופש הביטוי הוא גם חופש לעשות מעשה שמבטא את עמדתך.
זהו עיקרון שנועד להגן על זכות המיעוט גם מפני עריצות הרוב. אין העיקרון הזה רלוונטי ביחס לגופים שלטוניים. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=152035
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 14/07/2010 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

אם כך אתה מצדיק התאבדות!
שכן הפלופסורים האלה והסטג'רים עבדיהם מבקשים מהעולם שיחרים אותם. זה משול לרוצח שמבקש מחבריו הרוצחים לרצוח אותו כדי להגיע לאקסטזה עיחאית וצודקת. Self-exterminators. הם משולים לעכברים שמתרוצצים בחדר המכונות של האוניה ואוכלים את החיוט והדפנות של הספינה, כי הם רוצים לחיות בדרכם ולעזאזל האוניה. הרי הם עכברים ומותר להם לאכול את מה שהם אוהבים בשם חופש העכבר.

כאן גם לא מדובר על עריצות הרוב, אלא דווקא על עריצות המיעוט שמבשקקש לכפות על הרוב דיעות פוליטיות חריגות שאינן קשורות לאקדמיה בכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152045
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
דוד סיון (יום חמישי, 15/07/2010 שעה 20:59)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

ברור שאתה מתנגד לעיקרון חופש הביטוי ולשם כך
אתה מצדיק טענות מופרכות (2 בהודעה אחת)!

http://www.faz.co.il/thread?rep=152047
אתה משוחד לגמרי !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/07/2010 שעה 5:41)
בתשובה לדוד סיון

אתה מאחד חופש אקדמי עם חופש הביטוי , למרות שהם שונים .
אתה מתעלם מהצורך המובנה של דמוקרטיות להתגונן בפני מהרסיהן .
אתה עיוור לעוולה הבסיסית של הרעלת מקור חיי המרעיל .

קשה לי להאמין שזו דעתך , סביר לי יותר שאתה מגיב כך מסיבות אחרות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152050
אתה משוחד בריבוע!
דוד סיון (יום שישי, 16/07/2010 שעה 6:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המשפט הראשון שלך הוא טענה מופרכת בעליל.
גם המשפט הרביעי שלך הוא טענה מופרכת בעליל.
ביתר ההודעה אתה מציג עיוורון לעוולות בסיסיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152052
אתה משוחד בחזקה שלישית !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/07/2010 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

המסר שלך מופרך מיסודו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152070
אתה מעלה טענות מופרכות כמו שעושה מי שמשוחד!!!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם העיוורון חוגג אצלך!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=152075
אתה מעלה טענות מופרכות כמו שעושה מי שמשוחד!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 17/07/2010 שעה 12:48)
בתשובה לדוד סיון

כתבת דבר שאינו אמת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152076
אתה מעלה טענות מופרכות כמו שעושה מי שמשוחד!!!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 14:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בנתיים כתיבת דברים מופרכים, שאינם אמת, זו המומחיות שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152098
אתה מעלה טענות מופרכות כמו שעושה מי שמשוחד!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 17/07/2010 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון

זו המומחיות שלך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152121
אתה מעלה טענות מופרכות כמו שעושה מי שמשוחד!!!
איתן אדיר (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 10:54)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממש טועה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=152125
אתה מעלה טענות מופרכות כמו שעושה מי שמשוחד!!!
דוד סיון (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 11:02)
בתשובה לאיתן אדיר


http://www.faz.co.il/thread?rep=152054
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 16/07/2010 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון

חופש הביטוי אינו הזכות לצעוק באולם מלא ש''יש אש, ישנה שריפה''! כשאין כל אש בסביבה. חופש הביטוי אינו מגן על הציבור מפני שקר שכל מטרתו להרוג אנשים תמימים.

אתה לא מדבר על חופש הביטוי אלא על חופש התארגנות המעשה להחרים אותך בפועל. כאן מדובר על אנטי-חופש ועל מעשה ולא על ביטוי.

זוהי אקדמיה מושחתת ששולטת ב-‏4 אוניברסיטאות, בעיקר בתחומי הסוציולוגיה ומדעי המדינה, ופוגעת בחופש הביטוי של מרצים השונים בהשקפת עולם מדעת הצארים השולטים במחלקות האלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152071
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 10:46)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

לפי דבריך אולי תקבל אותו אם הוא יהיה צבוע בצבע פוליטי
כלבבך. המשמעות היא שאינך מקבל את עיקרון חופש הביטוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152080
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
חוק שימור האלרגיה (שבת, 17/07/2010 שעה 15:39)
בתשובה לדוד סיון

אני שולל כל עליונות פוליטית והכתבתה בין 4 קירות האקדמיה. המרצים השמאלנים האנטי ציונים מלמדים היסטוריה אלטרנטיבית מוגדרת פוליטיקה בלי שום מגבלות אקדמאיות, אפילו לא בקרה אקדמאית קלילה. ההשתלטות של האנטי ציונים כופת על מחלקות שלמות ללמד במסלולי לימודים מופרכים, כשהנהלות האוניברסיטאות מפחדות להתערב אם מתוך הזדהות שקטה ואם מתוך חשש שהם ייצבעו בצבעים 'לאומיים'.

שים לב שגם אתה ניסית לצבוע אותי בצבעים שנוחים לך, למרות שלא שמעת ולא קראת ממני דבר בעניין שבו אתה מתבטא.

המרצים האנטי ציונים, לא רק שמלמדים היסטוריה חלקית ומעוותת, אלא שמבטלים כל ערעור על עמדותיהם וכל ויכוח פתוח שיכול להפריך את השקפת עולמם. וזו כבר לא אקדמיה אלא קקה-דמיה או קוקו-דמיה.

אתם מפחדים מחופש הביטוי ולכן דורשים אותו רק לעצמכם ומונעים אותו מהסטודנטים שלכם עם איום השוט של הציון.

בכל מקרה לא מדובר רק על החופש לחשוב נבזי ומוטעה... עם זה החברה הישראל מסתדרת.
מה שאתה דורש הוא יותר מכך, אולי כמרצה בעצמו, שכל העולם יחרים אותך ואת האוניברסיטה בה אתה פועל, לא יזמין אותך להרצאות, לא יקרא את כתביך... כלומר, אתה רוצה להתאבד על קידוש-אשם-השיקרי והעיקר שגם כל האקדמיה והמדינה תיפגע. אז האוניברסיטאות צריכות לומר לכם: ''חבר'ה - הבננו את התעלול שלכם, ואתם מוזמנים להתאבד לבד מחוץ לבית סיפרינו!''.

בקיצור, צריכים להעלות את כולם על הפפה ולתת להם להבין שהאקדמיה בישראל עדיין מחוברת יותר לכללים האקדמאים מאשר לפוליטיקה הקיצונית והשטוחה שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152085
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 16:26)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אחרי שאתה מחליט מה משמעות דברי, נותן להם צבע, למרות שאין לכך כל בסיס, ברור לגמרי שדבריך צבועים.

גם כעת אתה עושה זאת בעזרת אמירה נבזית ומופרכת: ''אתם מפחדים מחופש הביטוי...''

הנבזות הזאת נמשכת ביתר שאת גם בפיסקה הבאה.

כעת אתה גם נותן חיזוק על טענתי מקודם שלפי דבריך בהודעות קודמות אינך תומך בחופש הביטוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=152071).

http://www.faz.co.il/thread?rep=152089
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
חוק שימור האלרגיה (שבת, 17/07/2010 שעה 16:52)
בתשובה לדוד סיון

הצבע הוא שלך ''לפי דבריך אולי תקבל אותו אם הוא יהיה צבוע בצבע פוליטי כלבבך.'' ולא שלי.

אתה מתעקש, כהרגלך, לא להשיב לעניין אלא להשליך צבעים (סיסמאות) פוליטיים..

http://www.faz.co.il/thread?rep=152091
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 17:06)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

מי שצבע את הדיון בצבעים פוליטיים זה אתה. למשל: ''אלא דווקא על עריצות המיעוט שמבשקקש לכפות על הרוב דיעות פוליטיות חריגות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=152035). האמירה הזאת היא גם ביטוי לאי הסכמה עם העיקרון שנקרא חופש הביטוי.

לטעון שההודעה שלך מכילה אמירות נבזיות מופרכות (http://www.faz.co.il/thread?rep=152085) זה מאד נכון ומאד ענייני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152093
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
חוק שימור האלרגיה (שבת, 17/07/2010 שעה 17:12)
בתשובה לדוד סיון

האם הצבעה על מציאות קשה בכמה חוגים באקדמיה שמתירים רק דיעות פוליטיות חריגות, היא הכנסת הדיון לעניין הפוליטי?
הרי אלה במרצים שעושים זאת!
ההבדל הוא שאני לא תוקף אותך על שמאלניותך ואילו לי אתה לא מרשה לומר את מה שאתה מרשה לעצמך כי אני ימני.

כל מה שאמרתי מוכח וידוע!
אני מחזיר לך בנשק שלך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=152096
אתה תוקף אותי אישית!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 18:51)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הוספת שקר, השמצה אישית: ''אתה לא מרשה...''
השמצות נבזיות גם כתבת בתגובה 152095.
הנימוק שלך כלל לא מעניין אותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152099
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 17/07/2010 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

חופש הביטוי באקדמיות הישראליות שמור רק לשמאל .
הימין נחשב רק הזוי או לא מוסרי או מוקצה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152100
שוב אתה טועה בגדול כהרגלך!
דוד סיון (שבת, 17/07/2010 שעה 20:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד פעם הכללה גורפת ומופרכת. על ד''ר דוד בוקעי שמעת?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.