פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/07/10 8:23)

http://www.faz.co.il/thread?rep=152242
חלילה
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

פיתוח אזורי אינו סוציאליזם.
אני מעוניין להפחית את מעורבות הישירה של הממשלה שתיתן יותר משחק ליזמים עסקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152248
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 12:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הטענות שלי לא עוסקות במטרות (פיתוח אזורי למשל), אלא בכלי המדיניות אותם אתה מציע. הכלים האלה בהחלט שייכים למצע סוציאליסטי - שהמדינה אחראית וצריכה לעשות...

אבל כמו שכתבתי בעבר אני חושב שכלים כאלה לא יעילים גם משום שהם מופעלים בסביבה שאינה סוציאליסטית.

אתה סותר את עצמך כאשר אתה ממליץ שהמדינה תעשה ותממן ובמקביל טוען ''אני מעוניין להפחית...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=152250
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

המדינה אחראית לכלכלת המדינה גם בקפיטליזם. בניגוד לסוציאליזם מובהק שם המדינה שולטת בלעדית בתנועת התגמולים הכספים ומחלקת אותם מתקציבה לבעלי העסקים (בד''כ המקורבים גם לשלטון ותורמים למפלגה) אני אומר שצריכים להשאיר את המימון ברובו לבעלי התעשיה והמסחר. המדינה תתגמל אותם לפי תרומתם הישירה, זה קפיטליזם, או נכון יותר קפיטליזם נאור.

תִגמול בעלי עסקים , כמו הפחת מסיסים, הוא מכשיר קפיטליסטי, גם אם בחלקו השני התיגמול הוא על חשבון קופת המדינה, כמו מענקים, שהרי התשואה מגיעה בסוף גם למדינה, גם ליזמים וגם לעובדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152253
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 13:12)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

התחלת את העניין בכך שטענת ''ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים''. וציינת שלדעתך הממשלה צריכה לסבסד תעסוקה דרך תיגמול מעסיקים. הבהרתי שמדובר בכלים שחלקם מופעלים בארץ כבר עשרות שנים.

התרומה הצנועה שלי לדיון היתה שקראתי לכלי המדיניות בשמם הנכון, ושציינתי כמה תוצאות מהפעלתם במהלך השנים. הוספתי גם את הסיבות מדוע זה קורה לדעתי.

ניסוח ההגדרות שלך לא משנה את העובדה שמדובר בכלים סוציאליסטיים. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=152254
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 13:47)
בתשובה לדוד סיון

תגמול מעסיקים אינו דווקא סוציאליזם. סוציאליזם זו תורה שלמה שמתחילה בממשלה ונגמרת בבית של העובד.
ממשלה קפיטליסטית יכולה להזרים כספים למטרות כלכליות מסויימות מתוך ראייה חברתית-כלכלית מקיפה וכתמיכה במלחמה באבטלה.
במקביל היא צריכה לעודד את השקעות הגורמים הפרטיים ע''י תגמולם ע''י צמצום המיסוי, מתן הלוואות וכו'. אולי אתה מכנה את חלק מהכלים האלה ''סוציאליסטיים'', אבל כלים סוציאליסטים בקערת מרק קפיטליסטית נותנים ניחוחות של פריחה כלכלית קפיטליסטית למהדרין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152257
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 14:15)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אתה מתחכם אבל הטענה שלך שגויה. אלה כלי מדיניות סוציאליסטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152259
כלי מדיניות
(יום רביעי, 21/07/2010 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לדעתי התערבות של המדינה לא יעילה כלכלית וסופה להזיק - והשאלה באלו שמות קוראים להתערבות הזו ממש לא משנה.
עם זאת ברור גם לי שיש מקרים המחייבים התערבות ממשלתית וממשלית במיוחד במצבי קיצון.
ולעצם הענין - אינני חושב שהמדינה יכול למצוא לאנשים תעסוקה. תפקידה בענין זה רק לא להפריע להם לעבוד ואולי גם לסייע להם להבין איך מתמודדים מול הביורוקרטיה שהדמינה יוצרת אבל לא יותר מכך.
בכל מקרה זו אינה אידיאולוגיה אלא ראית המציאות שלי
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=152272
מה זאת התערבות המדינה?
חצי חציל (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 14:36)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אני חשבתי שסוציאליזם זה דבר טוטלי ומקיף את כל חלקי החיים, כולל מעקב של הממשלה אחר החשבונות של העובד.
כאן מדובר בהטבות שהמדינה נותנת לאנשי עסקים, כלומר לקפיטליסטים, כדי שיעסיקו יותר ויכניסו יותר מיסים בחזרה למדינה. זה קפיטליזם של ממש,

אם הממשלה לא תנווט מלמעלה אז הקפיטליזם ייגרס ויהפוך לאנרכיה, ולכן גם בקפיטליזם יש מעורבות ממשלה, אם בהגדרת חוקי המשחק הכלכליים ואם בשמירה על יעוד הכסף.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.