פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לelizorrsegal@013.net.il, 15/08/10 12:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152737
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 17:11)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

רצית דיון מנומס וענית לי ב-''לך שתה את מי ים המלח'' .
בדיון כזה אינני משתתף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152738
ככה זה אצל מאמיני האלוהים של אליצור
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 18:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ומי שזה לא מתאים לו יכול לעלות בארובות של אושוויץ.
(לזה הם עוד לא המציאו הסבר משכנע)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152745
סטודנטים למשפטים, עם קבלות
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 23:51)
בתשובה לעמיש

עד כמה שאני מבין ההלכה/תלמוד/גמרא הוא אוסף פירושים ואסמכתאות לחוקי התורה. בית הספר בו הם נלמדים נקרא ''ישיבה'' ותלמידיו נקראים בשמות שונים, כ''אברכים'' וכיו''ב.

במילים אחרות, הם סטודנטים למשפטים. מקצתם יוסמכו כרבנים, ושבריר-אחוז מהם יוסמכו כעורכי דין מקראיים. רובם רוצים להמשיך ללמוד משפטים כל חייהם, על חשבון הציבור.

מישהו עובד כאן על מישהו בעיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152779
סטודנטים למשפטים, עם קבלות
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:40)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
ובכן, לא הבנת.
לימוד תורה אינו לימוד משפטים אלא התכלית לקיומינו.
כי הוא חיינו ואורך ימינו ובהם נהגה יום ולילה.
עם זאת אינני סבור שלימוד תורה פוטר את האדם מלעבוד או לשרת בצבא.
וכבר הסברתי שלצערי נקודה זו לא הובנה מדברי לעיל שבהם אני מיצג את העמדה החרדית ולא את עמדתי שלי.
אבל, למעשה הוכח שהדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ היא מוטעית והדרך שבחרו החרדים מוכיחה את עצמה יותר - היינו הצגת קוים אדומים ללא הסבר, ואילוץ הצד השני להתאים את עצמו לכללי המשחק שאתה קבעת.
איני סבור שצריך לשנות את הדרך שבה אני דוגל אלא את הדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ - פחות הסברים יותר הצבת קוים אדומים.
אני מקוה שעכשיו המצב יותר ברור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152776
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 17:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
לצערי יש צדק בדבריך אנסה להסביר את עצמי יותר בבהירות ואני מקוה שהפעם אצליח .
מה שרציתי לומר הוא שהוכח שהעמדה החרדית שאינ מסבירה את עצמה אלא נוקטת בדרך של קוים אדומים שאין לנסות להגן עליהם לפני הצד השני אלא לנקוט מדינות של קבל או דחה מוחכה את עצמה יותר מהדרך של הסבר דעתך ובקשת תגובה של הצד השני תוךם נכונות לשנות את עמדתך לפי ההסברים שינתנו לך. כי התברר שהצד השני פשוט משנה את כללי המשחק רטרואקטיבית כל פעם שהם לא נוחים לו.ולכן הדיון אינו מוכיח את עצמו כדרך יעילה.
לא התכותי לומר שאתה אישית צריך לשתות את מי ים המלח אלא שזו דרך פעולה ציבורית שבה נוקטים החרדים.
אני מקוה שהצלחתי להסביר את עצמי בצורה יותר בהירה כך שמובן שאין מקום לעלבון שלך
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152784
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/08/2010 שעה 19:00)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

התיאור שלך את התנהגות החרדים היותר קפדניים נכון .

אבל

הקידמה והפיקפוק במצוות הדת ובמיוחד בנושאים הקשורים להוויה האלוהית , לבריאת העולם והיצורים החיים , גורמים לנטישת הדת ומצוותיה . זה קורה למרות שבגישה הנקראת ''מדעית'' יש פעמים רבות תיקון או אפילו ביטול טיעונים קודמים . למעשה תיקונים אלה הם שמובילים את הקידמה .

זה שוחק את הבסיס החברתי עליו נשענים ''הנאמנים'' . גם מוטאציות רבות פוגעות בחברה המסתגרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152789
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 20:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
תראה, נכון שיש שחיקה אצל שומרי המצות וכבר כתבתי על כך בעבר - אבל ברמה הציבורית הוכח שדרכם נכונה - בעוד שהמערכות השונות אינן מהססות לרמוס את הציבור הדתי לאומי בדברים הכי קריטיים שחשובים לו הרי בחרדים לא נוגעים. ולא רק שלא נוגעים אלא באים לקראתם עד הסוף בעצם - הרי מזה התחיל השרשור. החלטת ממשלה לפטור למעשה לחלוטין את החרדים משרות צבאי.נכון שההחלטה כנראה אינה עונה על דרישותיהם עד הסוף - כלומר שלימוד של שלוש שנים בישיבה יחשב לשרות צבאי לכל דבר וענין אבל היא בהחלט התקדמות לקראתם. אני מניח שעוד שנתיים שלוש תתקבל עמדתם עד הסוף.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152798
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 7:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

יש פתגם רוסי שאומר ''אם אני מחזיק בצוארך אתה תשיר מה שאני רוצה ואם אתה תחזיק בצוארי אני אשיר מה שאתה רוצה'' .
החרדים יכולים לגרום למפלגה גדולה לזכות בשלטון או לאבד אותו . המחירים הפוליטיים שלהם נמוכים והמחירים האזרחיים שלהם גבוהים , אבל מחיר אזרחי לא מפריע לפוליטיקאים !

אלא מה ?

כמו כל דבר - יש גבול לכח הסבל . כשזה יקרה יתרחש סחף נגדי חזק מאד . מנהיגים חכמים לא מותחים את החבל עד שהוא נקרע .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.