פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד היפתחי, 22/09/10 18:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=153935
הסצנריו שאתה מצייר רק מראה שאין כל פתרון לבעיית פלשתינה
ע.צופיה (יום רביעי, 22/09/2010 שעה 23:47)
בתשובה לגלעד היפתחי

הבעיה עם הטירור הערבי עשויה להיות קיימת בכל קומבינה של פתרון לכן אינה גורם במשוואה שלי.
ידענו מספר רב של פעמים לשים קץ לגלי טירור ויש להניח שנדע גם בעתיד.
לפי הפתרון שלי עניין ההכרה בישראל כמדינה יהודית אינו מעניין. אנו קבענו את העובדות,הפלשתינאים יכולים לעשות עימן מה שהם רוצים.
הפתרון של שתי מדינות,ירדן וישראל, כפתרון לשתי העמים הוא חלום, אך חלום שהגשמתו ממש אינה נראית ברת ביצוע בדורות הקרובים (ואל תשכח שכל דור ודור נמשך 25 שנה).
הבעיה של הפלשתינאים (וכנראה גם שלנו) היא בעיית מנהיגות.עד שלא יקום מנהיג אמיתי לציבור הפלשתינאי כנראה לא נוכל להגיע לפתרון מוסכם. זה מחזיר אותי לפתרון חד-צדדי כי ואקום הוא הרע מכול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153936
צופיה, אתה תעלם מהשאלה שלי בקשר לתמריץ להגר.
ימני גאה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 6:16)
בתשובה לע.צופיה

זה בהחלט יכול להיות פתרון לבעיה.

העובדות מראות שהערבים לא ישלימו מרצונם עם מדינה יהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153939
צופיה, אתה תעלם מהשאלה שלי בקשר לתמריץ להגר.
ע.צופיה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 7:38)
בתשובה לימני גאה

הבעיה עם תמריץ היא:
א.כמה?
ב. ומי קבל את המומרצים?
ג. ומה עם אלה שמסרבים בכל תוקף לקבל את התמריץ?
ד. ונניח שקיבלו את התמריץ והיגרו ולאחר זמן קצר שבו לדרוש את ''זכות השיבה'' והפעם עם הרבה כסף.
אנחנו חיים כבר 100 שנה עם אי-השלמת הערבים לקיום ולרצון הציוני. כנראה שעלינו לחיות עם זה עוד כמה דורות.
ההיסטוריה אינה מבטיחה חיי נצח לאף גורם לאומי ברצועה הקטנה הזו שנקראת ארץ ישראל. עלינו למצות כמה שיותר את הרגעים שההיסטוריה נותנת לנו פה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153947
טוב. אם העיקרון מקובל, נגיע למחיר.
ימני גאה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 10:40)
בתשובה לע.צופיה

משום מה,
עד עכשיו לא הועלתה בכנסת כל הצעה בכוון הזה (ככל שידוע לי).

א- אפשר כבר לפתוח משרד ממשלתי, אשר יתן ייעוץ והכוונה למי שרוצה להגר. לא צריך ממש תקציב לזה.

ב- משרד ידאג גם להשיג את הויזות המתאימות ואת אישורי העבודה שנדרשים במדינות הקולטות.

ג- בשלב ראשון מדובר במי שמעוניין. מי שלא מעוניין לא מעוניין.

ד- גם אם יהיו 5 אחוז מעונינים, זה יהיה בכוון הרצוי.

ה- העיקר ליצור את הערוץ הזה, אשר משום מה אינו מנוצל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153948
טוב. אם העיקרון מקובל, נגיע למחיר.
ע.צופיה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 11:18)
בתשובה לימני גאה

איך נראה לך שערב הסעודית תפתח משרד בקפריסין ותציע לכל משפחהישראלית שמוכנה להגר מישראל ולא לשוב אליה מיליון$?
כמה לדעת ירוצו לקפריסין?
כמה צריכים לקבל את ההצעה כדי שהמדינה תמוטט?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153950
אין לזה כל קשר למדינות ערב.
ימני גאה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 11:30)
בתשובה לע.צופיה

אני מדבר על יוזמה ממשלתית ישראלית,
לסייע להגר לארצות שאינן עוינות.
יש גם ארצות ערביות וגם מוסלמיות,
נוסף לכל שאר ארצות העולם.

ישראל יכולה לגמול לארצות אילו בעזרה כלכלית ומדעית, בין השאר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153952
אין לזה כל קשר למדינות ערב.
ע.צופיה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 11:44)
בתשובה לימני גאה

ואני שואל אותך מה יקרה אם ארצות ערב ינקטו ביזמה דומה כלפי היהודים תושבי ישראל. למי לדעתך יש יותר יכולות כספיות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=153954
אין לזה כל קשר למדינות ערב.
ימני גאה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 15:44)
בתשובה לע.צופיה

א- זה יכול להיות מעניין, אבל אין סיכוי שזה יקרה.
ב- סמוך על היהודים. הם יקבלו מהסעודים את הכסף שיציעו, אבל יחזרו לארץ.
ג- הערבים יודעים שהם לא יכלו לבלום אפילו את העליה של היהודים.
ד- אם הערבים ינסו לעשות זאת, הם יגדילו את מספר היהודים שיעלו לארץ, כי יהיה להם ''ביטוח'' מהערבים שיקבלו כסף אם הם לא יקלטו בארץ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=153937
צופיה, אתה תעלם מהשאלה שלי בקשר לתמריץ להגר.
ימני גאה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 6:17)
בתשובה לע.צופיה

זה בהחלט יכול להיות פתרון לבעיה.

העובדות מראות שהערבים לא ישלימו מרצונם עם מדינה יהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153941
הסכסוף יגיע, או לפחות ידעך, רק בהפרדה, מדינית לפחות
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 9:35)
בתשובה לע.צופיה

וכשאני מתכוון הפרדה אני מתכוון כמו שציינתי לשתי מדינות לשני עמים, מזרח ומערב - כשהאחת - ירדן הפלסטינית בעבר הירדן המזרחי, והשניה - ישראל, בארץ ישראל המערבית. והגבול בינהן עובר מצפון לדרום - נהר הירדן, שהוא הגבול האנכי הטוב ביותר והקצר ביותר האפשריים.

לא יסכימו? אז הסכסוך ביננו הופך להיות סכסוך בין מדינות ולא ממשיך כסכסוך בין קבוצות אנשים ללא הנהגה מרכזית, כמו שזה מנוהל היום. לפחות הרווחנו את דעיכת הטרור עד כליה, ועברנו לסכסוך בין מדינות שאיתו קל הרבה יותר לחיות, ומעצם טיבעו מגדיל את הסיכויים להשלמה בעתיד.

נכון כשלעצמו אפשר היה לטעון שעניין ההכרה ''אינו מעניין'', אבל זה יכול להיות ''לא מעניין'' רק כשיש מדינה ערבית פלסטינית קיימת ויציבה ממולנו. כל עוד מדינה כזאת אינה קיימת, והפלסטינים דורשים את ליטרת הבשר של הציונים - עוד ועוד שטחים כולל מאלה שנכבשו מעבר לתוכנית החלוקה וגם אלה שבתוך תוכנית החלוקה, מימוש ''זכות השיבה'' - ישנה משמעות עצומה לאי רצונם, שהיא אי יכולתם, של הפלסטינים להכיר בישראל כמדינת העם היהודי. כי מרגע שהם מכירים בה ככזו הם בעצם מוותרים על זכויותיהם על כל הארץ (דבר שמעולם הם לא קיבלו), מוותרים על ''זכות השיבה'' שהוא האמצעי הטכני-דמוגרפי לריסוק ישראל מבפנים - ובכך בוגדים באתוס הלאומי הערבי אסלאמי של החזרת כיבוש פלשתינה לחיק האסלאם.

החברה הפלסטינית היא חברה רליגיוזית בעוצמה גבוהה. יותר מ-‏90% מהפלסטינים מתפללים 5 פעמים ביום, כביטוי לאמונתם. החילוניות בחברה הפלסטינית אינה התרחקות מהדת, אלא שילוב אלמנטים מודרניים לאמונה הדתית. זה שונה מאוד מאשר ההגדרות בחברה היהודית.

בעיית מנהיגות היא גם בעיית הדרך של המנהיג. גם אם יקום מנהיג מלהיב המונים, נניח כבגין או כרבין, וידגול בחזרה לגבולות 67' במלואם, תמורת ביטול הפלסטינים את דרישתם לממש את ''זכות השיבה'' גם חלקית, עדיין המלחמה תימשך רק בתנאים חדשים.

רק מתן מדינה קיימת ופלסטינית לשליטת הנהגה פלסטינית, עם קו גבול ישר וברור, תוכל לתת לישראל את התנאים הנוחים במידת הצורך להמשך המלחמה וצמצם את הסיכון בעשיית שלום בעתיד. כי שלום עושים בין מדינות, כמו מלחמות, ולא מול ארגוני טרור בלתי אחראיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153949
הסכסוף יגיע, או לפחות ידעך, רק בהפרדה, מדינית לפחות
ע.צופיה (יום חמישי, 23/09/2010 שעה 11:27)
בתשובה לגלעד היפתחי

איך אמר אבו-מאזן אתמול?
אתם יכולים להכריז על מדינתכם מה שתרצו, אותנו זה לא מעניין.
על אותו משקל, אתה יכול להכריז שירדן היא המדינה הפלשתינאית. אותם זה לא מענין. עדיין יהיה לך ציבור שדורש עצמאות לעצמו.
שוב, מאחר ואין בכוחנו למנוע מהפלשתינאים ללכת, באם רצונם בכך, בדרך הטירור, אין ביכולתנו להכריחם לוותר על ''זכות השיבה'', אין באפשרותנו להגיע עימם להסדר הגיוני, הרי מה שנותר לנו זה להתמודד עם המצב בדרך הנכונה ביותר. והדרך הזו לדעתי הוא מהלך חד צדדי של החלת פתרון טריטוריאלי הגיוני מנקודת ראותנו. עדיין הבעיות עם הפלשתינאים יהיו קיימות,אך מנקודת מוצא טובה יותר לנו.
אם הפלשתינאים בגדה (שלאחר הפתרון החד צדדי) ירצו ללכת עם ירדן וכמובן אם ירדן תסכים, אדרבא. אך אין באפשרותך לאנוס את הפלשתינאים והירדנים להיות כרוכים יחדיו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.