פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 6:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השכונה נקראה נחלת שמעון, והיתה שכונה יהודית לכל דבר עד שנת 1948- עת פונתה ממאות תושביה היהודיים על ידי הצבא הבריטי.
השלטון הירדני, איפשר לפליטים מ-‏48 לגור בתנאי שכירות בבתי היהודים .
ב1967, נכבשה השכונה חזרה על ידי צה''ל, ובית המשפט העליון קכע כי על הפליטים הגרים בבתי היהודים יחול מעמד של דיירים מוגנים.- ומעמד זה יישמר להם כל עוד ימלאו את תנאי השכירות, כלומר ישלמו את דמי השכירות, ישמרו על הקיים ועוד.
דיייר השכונה הערביים לא מלאו ולוא תנאי אחד מתנאי השכירות לכן הועלו כנגדם עשרות תביעות פינוי.
ב1999 בא ערבי ושמו חיג'אזי והציג בפני בית המשפט מסמכים רשמיים חתומים על ידי הרשות הפלסטינאית שהקרקע שייכת לו בתוקף רכישה מזמן התורקים .
על המסמכים שהציג נטען כי הם מזוייפים והדבר אף הוכח.
הנושא הזה מעניין מאוד כי תעשית זיופי המסמכים בייחוד מסמכי בעלות עותומאניים על קרקע פועלת במרץ ,ומהווה חלק מהלוחמה נגד היהודים. הטענה שמסמכים מזוייפים כאלה מונפקים בסיטונות על ידי הרשות קבלה הוכחה פעם ראשונה בבית הדין העליון, ויהיו לזה השלכות רבות גם על טענות בעלות במקומות אחרים למשל- עמונה שם ננקטה אותה השיטה.
במקרה הזה הוכח חלקית כי בית הדין השרעי התורקי באיסטנבול סייע לאותו רמאי חיג'אזי, ולרשות הפלסטינאית להציג מסמכים מזוייפים כנכונים- ועל הדבר יהיו השלכות רבות בעתיד.
בעל הקרקע , קינג , אזרח אמריקאי דרש באמצעות השגריר האמריקאי לראות את המסמכים המקוריים אולם אלה לא הוצגו לעולם - בטענה כי ''אבדו'' , כנראה הם לא קיימים.)
גופי שמאל שונים , מקיימים הפגנות נגד העברת הקרקע חזרה ליהודים.
חלק מהטיעונים המועלים בהפגנות הם טיעונים מטעים, ומגמתיים. המציגים את היהודים כשודדי אדמות של ערבים אומללים שהקרקע שלהם מדורי דורות.
אולם חלק מהטיעונים הגיוניים, למשל שיושבי הבתים נאלצו לברוח מארץ ישראל בגבולות 48 , בתיהם הופקעו ונלקחו ומן הצדק להחזיר להם את בתיהם הישנים, בגבולות 67 תמורת בתי היהודים- ובכך מקעקעים את צדקתם של היהודים ולשליטתם בתחומי הקו הירוק.
כך או כך, שכונת שמעון הצדיק היא מיקרוקוסמוס של הסכסוך היהודי ערבי.- למי שייכת זו הארץ.
_new_ הוספת תגובה



שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 7:43)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בנושא של החזרת הרכוש הנמצא במדינת ישראל, של התושבים הערבים בשייך ג'ראח, המועמדים לפינוי,פסק בית המשפט העליון שאין לפעול כך לאור חוק ''נכסי נפקדים''.
במילים אחרות: תפיסת בית מסוים אינה ערובה להחזרת בית אחר.
המעניין בהפגנות היהודים (יחד עם הפלשתינאים) המכנים את עצמם ''שמאלנים'' שכאשר נוח להם הם מנפנפים עם החלטות בית המשפט כעשיית צדק וכאשר זה לא תואם את השקפות עולמם הם מצפצפים על החלטות בית המשפט.
הם רחוקים מאוד מלהיות דמוקרטיים.
_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לפרט מהי כוונתך בעניין חוק ''נכסי נפקדים''?
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לפרט מהי כוונתך בעניין חוק ''נכסי נפקדים''?
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 8:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעיין בפרק ''מחלוקות''.
_new_ הוספת תגובה



החוק, ''נכסי נפקדים'', מעוות את השוויון בפני החוק!
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



החוק אינו מעל הכל !
איתן אדיר (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 10:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שחוקים יכולים להיות די גמישים, ומותאמים לצורך קיום של חברה או עם, שהוא מעלה גבוהה יותר. יחד עם זאת מבחן ראשוני לכל חוק הוא האם הוא מוסרי והגיוני. ''חוק נכסי נפקדים'' היה חוק נכון לשעתו, ולכן כל הנכסים הנטושים הועברו לרשות המדינה. צריך לזכור שמדובר בנכסים שהוחזקו, כחוק או שלא כחוק, ע''י כוחות עויינים למדינה שביקשו למנוע את הקמת מדינת ישראל או שנלחמו בה.
_new_ הוספת תגובה



החוק, ''נכסי נפקדים'', מעוות את השוויון בפני החוק!
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע?
_new_ הוספת תגובה



שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוק נכסי הנפקדים הוא חוק דרקוני לחלוטין.
בזמנו היה דיון בקולמוסנט אודותיו
_new_ הוספת תגובה



זוהי טענתי
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 10:14)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליהודים מותר לדרוש נכסים שנלקחו מהם בכל העולם וישנם אפילו אנשים שמוכנים
לטפל בכך עבורם. זה בסדר ומקובל בעינינו. אבל אצלנו, כמובן, יש נימוק המחץ.

בשנים האחרונות עושים שימוש בחוק הזה כדי להפקיע קניין פרטי. קוראים לזה
''נפקדות טכנית'' (דיון 3571).
_new_ הוספת תגובה



זוהי טענתי
איתן אדיר (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך שגויה משום שאתה מנסה להשוות בין שני הפכים.

יהודים בכל העולם נרדפו, נשדדו ונרצחו לא בגלל שפעלו נגד המדינות בהן חיו, להיפך, הם היו מאזרחיה הנאמנים ביותר של המדינות בהן הם חיו. המדינות האירופאית ככלל בגדו ביהודים והפרו כל חוק, משפט, צדק ומוסר.

ערבים אינם נרדפים, נשדדים ונרצחים ע''י היהודים. ערבים רודפים, שודדים ורוצחים יהודים. המדינה היהודית מקבלת את הערבי כשווה, אבל הערבי ככלל אינו רואה את היהודי כשווה לו ולוחם להשמיד את המדינה הלא-אסלאמית החצופה שמזהמת לו את המזרח התיכון האסלאמי.

לכן, מאחר שהערבים פתחו במלחמה נגד ישראל הצעירה, ומאחר שמלחמתם לא תמה והיא נמשכת בכל עוזה, יש לנהוג בקשיחות ע''פ דין באוייב ולראות בו אוייב גם היום. לכן התנהגותה של ישראל כלפי ערביי ישראל מסורית וחוקית למהדרין.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכות
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:19)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל, הפרשנות שלך מולידה טענות מופרכות:
א. טענתי אינה שגויה משום שהיא ציינה עובדות נכונות.
ב. אינני ''... מנסה להשוות...'' ואינני עוסק בתירוצים.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכות
איתן אדיר (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עשית את ההשוואה וטענת (ציטוט): ''ליהודים מותר לדרוש נכסים שנלקחו מהם בכל העולם וישנם אפילו אנשים שמוכנים
לטפל בכך עבורם. זה בסדר ומקובל בעינינו. אבל אצלנו, כמובן, יש נימוק המחץ.''
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לפרש באופן שגוי
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:55)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעה שלי ציינה עובדות נכונות. הפרשנות שלך שגויה - מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לפרש באופן שגוי
איתן אדיר (יום שישי, 01/10/2010 שעה 20:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא ביטאת עובדות, אלא את דעתך בלבד.
ישנן עובדות משפטיות שמעידות שדעתך טועה.
מכאן שטענתך מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לפרש באופן שגוי - לכן טענותיך, אדיר, מופרכות!!!
דוד סיון (יום שישי, 01/10/2010 שעה 20:39)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצבעתי על עובדות לא הראית שהן לא נכונות.
לכן טענותיך ממשיכות להיות מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לפרש באופן שגוי - לכן טענותיך, אדיר, מופרכות!!!
איתן אדיר (שבת, 02/10/2010 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, מאחר שאתה ממחזר את עצמך אני מעדיף כבר להימנע מלנסות ולהסביר לך..... את מה שאתה מתעקש לא להבין.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לפרש באופן שגוי - לכן טענותיך, אדיר, מופרכות!!!
דוד סיון (שבת, 02/10/2010 שעה 12:08)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסף הטענות המופרכות שלך, איתן אדיר, ממשיך לגדול. עלה והצלח!
_new_ הוספת תגובה



שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:54)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק הוא חוק!
ראשית,הוא ניתן לביטול. שנית הוא ניתן לשינוי לפי השינויים שחלו במשך השנים. ''דרקוני'' הוא תיאור שלך המביע,כנראה, את עמדתך כלפי החוק.
מטרת החוקים, בין היתר, לאפשר חיים תקינים המדינה. אם לא היה חוק ''נכסי נפקדים'' כנראה שהחיים בארץ היו בלתי נסבלים.
דמה בנפשך מה יקרה אם כל הגרמנים שגורשו אחרי מלחמת העולם השניה מארצות מזרח אירופה יבקשו לחזור ולקבל ''בעין'' את רכושם.
_new_ הוספת תגובה



שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוק דראקוני- הוא חוק דורסני , גם חוק ההתנתקות דראקוני, וגם רבים מחוקי המס דראקונים.
עמדתי היא כמובן שחוק נכסי נפקדים, היה חיוני ביותר, למרות היותו דראקוני ולא אנושי.
ולגבי הגרמנים שגורשו, הם כבר מזמן שוקמו במערב גרמניה, חיים חיים טובים ונעימים, ורובם לא רוצים לחזור לסילזיה או לפרוסיה המזרחית.
_new_ הוספת תגובה



אתה מערבב שני נושאים
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 8:33)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט לא עסק בענייני ריבונות אלא בשאלת זכות הקניין של המערערים. כמו לא
מעטים (מימין ומשמאל, היהודים והפלשתינאים) אתה מערב בסיפור את עניין הריבונות
- ''למי שייכת זו הארץ''.
_new_ הוספת תגובה



אתה מערבב שני נושאים
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט עסק בנושא זכות הקנין בלבד
זה עולה מדברי.
חלק ממפגיני השמאל מעלים נושאים נוספים השנויים במחלוקת ,איש כטוב בעיניו.
_new_ הוספת תגובה



תקרא שוב את שכתבת !
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:58)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי