פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 25/10/02 4:15)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15430
	לגדעון מס' הערות
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 9:25) בתשובה לגדעון ספירו
	אכן רצח ראש ממשלה ישראלי בידי ישראלי, אינו דומה לרצח ערפאת ע''י ישראלי. כאשר ישראלי רוצח את ראש ממשלתו הנבחר הוא רוצח לא רק את האדם, אלא גם את בחירתם ורצונותיהם של אזרחי המדינה , לכן לרצח כזה יש משמעות אחרת. ישראלי אם ירצח את ערפאת חלילה, הוא רצח של אויב, ויתכן וגם פגיעה בבחירתם של אזרחי או תושבי מדינתו של האויב, אך לא מדינתו שלו. רצח כזה אם יקרה יהיה מקביל לרצח של גנדי בידי הפלשתינאים. אם ערבי ירצח את ערפאת, חומרת הרצח תהיה כמו זו של יגאל עמיר, אולם אין זה מענייני, אלא עניינם של הפלשתינאים, ולהם יש את הכלים והחוקים שלהם לטפל במקרים כאלה. ההפרדה שלי אינה על בסיס גזעני שאתה כה להוט להדביק לי, אלא על בסיס מה משמעותו של רצח פוליטי. כאמור המשמעויות שונות. אם חלילה ישראלי ירצח איש פוליטי ימני, עונשו צריך להיות כמו זה של יגאל עמיר, וללא שום התפתלויות. כי במעשה זה משמעות מניעיו היא כמו זו של עמיר. בעניין השקפתך אודות ענישה נאורה, אני מקבל אותה עבור הכלל, אולם לכל כלל יש את היוצא מן הכלל, ולדעתי רצח פוליטי הוא אחד מהם. לרוצח כזה אסור שתהיה תקווה, ואסור שתהיה לו תוחלת. שימור חייו הוא פונקציה של חוסר הרצון ליטול חיים, לא יותר מזה. במקרים יוצאים מן הכלל כמו זה, האינטרס של החברה צריך להיות הרחקה בלבד של הרוצח, ולא שיקומו והחזרתו לחברה. כי במעשה הרצח שלו מעבר לנטילת חיים, הוא ניסה לקעקע את יסודותיה של החברה. בכך החברה גם מעבירה מסר ברור לכל רוצח פוטנציאלי עתידי, שאין מחילה למי שמנסה לקעקע את יסודותיה. אם חלילה ישוחרר עמיר מכלאו בשיחרור מוקדם, יהיה זה רק כתוצאה מכך שכוחם של אותם אנשים שתומכים במעשהו ובשחרור ידבר. (כיום על פי הסקר האחרון שנערך התמיכה בעמיר עומדת על 10%)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15491
	''מקביל לרצח גנדי בידי הפלשתינאים'' רפי?
	אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 15:41) בתשובה לרפי גטניו
	ערפאת הוא רב-מחבל, שאחראי ישירות למותם ולהירצחם של עשרות אלפי בני אדם במשך למעלה מארבעים שנה. מדובר בנוכל ופושע בינלאומי, ומושחת עד היסוד, מטורף ומעוות מכף רגלו עד הכאפיה. ואילו גנדי ז''ל הוא אלוף במיל' בצה''ל (בדיוק כמו מתי פלד ז''ל או מתן וילנאי יבדל''א וכו'), מנהל מוזיאון ארץ-ישראל ומנהיג מפלגת ימין במדינה דמוקרטית. מה מקביל פה, אני לא מבין?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15498
	אריה - לא הקבלתי בין גנדי לערפאת במקרה זה
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 16:29) בתשובה לאריה פרלמן
	הקבלתי את הרצח של גנדי, למצב בו אם חלילה יירצח ערפאת ע''י ישראלי. הרוצחים שרצחו, ואותם תיאורטים שנשאלתי לגביהם ושטרם רצחו,אם יירצחו את ערפאת חלילה, יעמדו על אותה מדרגה של רוצחי גנדי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15506
	רפי, צרוף המונח ''חלילה'' לרצח ערפאת...
	יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:13) בתשובה לרפי גטניו
	הוא דבר ייחודי לך. לא שמעתי אף לא אחד - גם לא משמאל - מקפיד על ה''חלילה'' הזה כשהוא מתייחס לאפשרות שערפאת יסתלק מאיתנו כך או אחרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15509
	יוסי - אין זה מפני אהבת עראפת כמו שהרבה בטח יקפצו
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:26) בתשובה ליוסי
	לחשוב ולסנוט, אלא מתוך עמדה ערכית שאין לתת הכשר לרצח של יריב פוליטי או אויב, להפוך להיות כלי לגיטימי לפתרון סכסוכים. קל יותר להגן על עמדה כאשר המועמד לרצח הוא אדם שמצטערים על מותו, אולם אצלי העמדה היא אותה עמדה ולא חשוב מי המועמד להיות הנרצח התורן. אני לא חושב שיש כאן מקום לשיקול ערכי האם המועמד להיות נרצח ראוי להירצח או שלא. בנושא זה עמדתי קטגורית. ולפני שתקפוץ עם השאלה מה הייתי אומר לו היו רוצחים את היטלר, אקדים ואומר שכמו לכל כלל, גם לכלל זה יש יוצא מן הכלל.... אם אתה נותן לשיקול הערכי משקל , אתה פותח פתח שלא תוכל לסגור אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15512
	הכל טוב ויפה - אבל המונח ''חלילה'' בהקשר...
	יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:29) בתשובה לרפי גטניו
	שבו ציינת אותו - נראה לי, משום מה, כסוג של הצטעצעות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15513
	לא הצטעצעות, אלא חלק מעמדתי.
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:39) בתשובה ליוסי
	אם תעשה משאל בפורום זה, יסתבר לך שחלק לא קטן מהאנשים יראו בעיין יפה את רציחתו של ערפאת ע''י ישראלי. עמדתי כאמור שונה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.