פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 25/10/02 10:14)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15436
	רפי, הדבר החשוב ביותר שיש, לדעתי, לעשות הוא...
	יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 10:31) בתשובה לרפי גטניו
	להביא את יגאל עמיר לחרטה (כנה כמובן) על הרצח שביצע. והחרטה צריכה להיות לא רק כלפי קיפוד חיי אדם, אלא גם - ואולי בעיקר - על ההתנקשות במדינה עצמה. על פי החיוך המרוח על פרצופו - ולאור (או לחושך) התמיכה לה הוא זוכה בחוץ - אני לא רואה חרטה בעתיד הנראה לעין. לדעתי, החרטה הזו חיונית לנו כחברה - ממש כך. אם עבודת פרך תקרב את החרטה הזו - אני בעד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15441
	זאת אולי הנקודה
	דב אנשלוביץ (יום שישי, 25/10/2002 שעה 10:45) בתשובה ליוסי
	אני חושב שעמדת על הנקודה הנכונה. אילו היה אפשר לשכנע את יגאל עמיר בטעות, ולהביאו להבעת חרטה, היה זה טוב. נדמה לי גם שקיצורי עונש וחנינות מותנות בחרטה של הנאשם (האם לפי הידוע לך זה נכון ?), ואם זה כך כל עוד יגאל עמיר אינו מביע חרטה, אני חייב להצטרף לרבים שאינם מוכנים לדון כלל בשחרור מוקדם. אבל אני חוזר: יש להתייחס אליו כאל רוצח אחר, ולא להפלותו לשום כוון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15449
	דב - חרטה, כשלעצמה, איננה...
	יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 11:47) בתשובה לדב אנשלוביץ
	תנאי לשחרור מוקדם. יחד עם זאת חרטה מהווה אינדיקציה לרמת מסוכנותו ו/או סיכוי שיקומו של האסיר אם ישוחרר (ורמת מסוכנות, סיכויי שיקום וכו' הם כבר חלק מהשיקולים שוועדת השחרורים מביאה בחשבון בהחלטה אם להעניק לאסיר שחרור מוקדם). אבל לענייננו, החרטה של יגאל עמיר נחוצה לא כדי לבחון את סיכויי שיקומו הוא. הייתי אומר - נדמה לי שבלי הגזמה - שחרטה של הרוצח המסויים הזה נחוצה כדי לשקם אותנו. את כולנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15467
	כל החושד בכשרים אין לו חלק בעולם הבא
	מי שזוכר (יום שישי, 25/10/2002 שעה 13:48) בתשובה לדב אנשלוביץ
	ואני כמובן משוכנע עד עמקי נשמתי שכל דבריך נובעים מנימוקים משפטיים טהורים ונקיים וללא כל קשר לדעותיך בכל דבר ועניין. והיה מחננו טהור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15770
	משפטיים ?
	דב אנשלוביץ (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 14:42) בתשובה למי שזוכר
	כיוון שאיני משפטן נימוקיי אינם משפטיים, לא ''משפטיים טהורים'' ולא משפטיים אחרים. ''חוק יגאל עמיר'' אינו סוגיה משפטית אלא סוגיה שבה עוסקים המחוקקים שהם נבחרי ציבור, ולא משפטנים מקצועיים. כאחד מבוחריהם של אותם מחוקקים אני מביע את דעתי. זה למען הבהירות, אבל אני מבין שתגובתך היא תגובה צינית שבאה לרמוז על כך שרחמיי נחמרים על יגאל עמיר בתוקף היותו מישהו שבא ממחנה הימין. ובכן, להשקפתי אין למחשבה כזאת כל בסיס. לדעתי ביצע יגאל עמיר מעשה פשע חמור ובלתי מוצדק מכל זוית ראיה. מלבד החטא המוסרי גם מנקודת השקפה ימנית גרם יגאל עמיר לימין ולמדינה נזק עצום, כפי שאסביר להלן. ברור שהרצח הזה גרם לנפילה עצומה בתמיכה הציבורית בימין. כך הראו בפרוש הסקרים. לולא הרצח הזה ייתכן שהימין היה זוכה בבחירות ברוב מאד גדול ולא ברוב הזעום שזכה לו נתניהו, ונתניהו היה יכול ללכת לבחירות בסיסמאות של התנגדות ולא תמיכה בהסכמי אוסלו ולזכות ברוב גדול. אז אולי היה אפשר לשים קץ לטרגדיה הזאת שנקראת אוסלו, ולא היינו מדרדרים לתהום הזאת שבתוכה אנו מצויים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15812
	ראיתי את תשובתך, ונזכרתי בסעיף 17
	מי שזוכר (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 20:23) בתשובה לדב אנשלוביץ
	בקובץ האמירות הערביות על השקר, בהודעתו השלישית של יוסי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15830
	לא מצאתי את ההודעה שעליה דברת,
	דב אנשלוביץ (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 21:34) בתשובה למי שזוכר
	אך יש לי תחושת בטן שזה גם לא כל כך משנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15839
	סליחה, טעות שלי, התכוונתי למספר 25
	מי שזוכר (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 21:57) בתשובה לדב אנשלוביץ
	קח לינק קישורים: קרא את 25: http://www.faz.co.il/thread?rep=15701


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15887
	הבנתי
	דב אנשלוביץ (יום שני, 28/10/2002 שעה 8:46) בתשובה למי שזוכר
	או קי. רשמתי לפניי שתחושתך היא שאני משקר, אם כי אין לך הוכחות לכך. אין לי מה לעשות עם זה חוץ מאשר להכחיש שדבריי נאמרים בגלל מניעים זרים. הסברת שהסיבה לתחושה הזאת היא ההגזמה שבדבריי. את זה לא כל כך הבנתי. אילו מדבריי מוגזמים ? ואגב, יכולתי אף אני לומר שאני חושב שאתה אינך כן בדבריך ושהם נאמרים ממניעים זרים. אבל אפילו הייתי חושב כך, כל עוד איני יכול להוכיח זאת, לא הייתי רואה טעם באמירתם. את זה תמיד אפשר להגיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15453
	יוסי - חרטתו האישית של עמיר לא תעלה ולא תוריד
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:12) בתשובה ליוסי
	אין לה גם משמעות. לעמדתה של החברה בעניינו יש משמעות גדולה, ואם עמדתה הנחרצת של החברה תביא את תומכיו לחשוב פעם נוספת על תמיכתם בו, יש להשאירו על עמוד הקלון כסמל עד סוף ימיו. אם הוא יהפוך למרטיר כתוצאה מכאלה שיתחילו ''להבין'' אותו , או ''לרחם'' עליוו, זה יעיד על התהליכים של החברה שלנו, ונגד זה צריך להלחם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15457
	רפי, חרטתו של עמיר תפסיק את תמיכתם...
	יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:24) בתשובה לרפי גטניו
	של אלה התומכים בו (וכפי שאנו רואים, הם לא מעטים). אל תזלזל בזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15461
	אם הוא היה מנהיג בעל שעור קומה
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 12:55) בתשובה ליוסי
	היה ערך מוסף לחרטתו. מאחר והוא אינו כזה, הרי שלחרטתו לא תהיה שום משמעות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15500
	דווקא כן יש משמעות
	אנה (יום שישי, 25/10/2002 שעה 16:33) בתשובה לרפי גטניו
	האספסוף הרואה בו גיבור ומזדהה עם הרצח - אנשים אלה לא מבינים: לא משמעותו של מעשה רצח, לא משמעותה של דמוקרטיה, ולא משמעותו של שילטון החוק בדמוקרטיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15502
	אנה - אל תטעי לחשוב שרק אספסוף תומך בו
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 16:42) בתשובה לאנה
	תשאלי את מי שזוכר, על מנת שיזכיר לנו את כמות המשכילים שהסיתה בימים של לפני הרצח. לעמוד הקלון, להוצאה אל מחוץ למחנה, ולנידוי המלא והמוחלט, יש משמעות והשפעה הרבה יוותר גדולה על התומכים בו, ועל אלה שמנסים ''להבין'' אותו ואת מניעיו. לכן עליו לשבת עד סוף ימיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15504
	רפי, גם ''משכילים'' בעניין זה הם אספסוף
	אנה (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:02) בתשובה לרפי גטניו
	אני מבינה את העמדה שלך. השאלה אם לא יהפוך לקדוש מעונה. וזה ממש מחריד. מצדי, שיישב עד יומו האחרון גם בסדר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15507
	אם תהיה מסה קריטית של אנשים
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:15) בתשובה לאנה
	שעבורם הוא יהפוך להיות קדוש מעונה, זה לא יהיה בגלל שהוא בכלא, אלא בגלל שלא הצלחנו לשכנע מספיק, ולא חינכנו מספיק, בקיצור נכשלנו . במצב אסוני כזה אין זה כבר משנה אם הוא יהיה בפנים או בחוץ או על הירח, השאלה איפה אנחנו נהיה, על האדמה, או 2 מטר מתחתיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15516
	כל הנאחזים באלימות במאחזים כבר מרמזים
	אנה (יום שישי, 25/10/2002 שעה 17:53) בתשובה לרפי גטניו
	כי אולי חלילה הגיעו ימים נוראים. תגיד לי שאני טועה. הבנתי שדוקטור בר-ניר חי בחו''ל. איזה כיף לו... משם הוא ''נלחם'' על הארץ הקדושה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15517
	אכן ימים נוראים - ולכן צריך שהם יפונו. אני עדיין
	רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 18:10) בתשובה לאנה
	אופטימי משום מה (יתכן ומסיבות שהן בעיקרן לא רציונליות). יתכן וזה נובע מעצם העובדה שבינתיים , במרכז המפה הפוליטית , יש יותר תמיכה בעמדות שאני מייצג, מאלו שמייצגים כל אוחזי המאחזים. מאחר ואני מאמין שאת עתידנו נקבע בקלפי ולא בכל דרך אחרת, זה נותן פתח לתקוה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=15578
	גם אני. ובעצם, אנחנו הרוב
	אנה (שבת, 26/10/2002 שעה 2:15) בתשובה לרפי גטניו

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.