פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=154433
הצד המכוער של היהדות
ע.צופיה (יום שישי, 22/10/2010 שעה 19:18)

והוא בא לידי ביטוי בכתבי ודברי אנשים שבינם ובין רבנות ומורי הדור פעורה תהום עמוקה.
המעניין הוא הדמיון הרב בין אנשים אלה למחוללי האינקויזיציה בנצרות של סוף ימי הבינים והקיצוניות הרצחנית שבאיסלם הקיצוני.
מזלנו שהם אינם יותר משערה בודדת בבלורית העם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154434
הצד המכוער של היהדות
אריק פורסטר (יום שישי, 22/10/2010 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה

פסח, הפנם את העובדה שהבלורית נעלמה מזמן ונשארו רק שערות בודדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154437
הצד המכוער של היהדות
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 1:35)
בתשובה לאריק פורסטר

אולי אצלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154436
אוי כמה שאתה טועה
עמיש (יום שישי, 22/10/2010 שעה 20:25)
בתשובה לע.צופיה

היום אלו הם נותני הטון בישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=154438
אוי כמה שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 1:38)
בתשובה לעמיש

איני חושב כך.
הם אולי חזקים בתקשורת אך השפעתם בשטח קטנה. הכיעור כה בולט לעין שגם חובשי כיפות סרוגות וצבעוניות סולדים מהם.
בכך, ממתי רבנים קובעים? הם בסך הכול נסחפים ברוח ציבורם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154440
אוי כמה שאתה טועה
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 6:45)
בתשובה לע.צופיה

מסתייגים אולי יש אבל החבורה הזאת לגווניה איננה קטנה. כל רב כזה יש לו כמה עשרות חסידים אם לא מאות. בדרך הזאת אפשר בקלות לספור כמה אלפים. בנוסף יש עוד גוונים של הקבוצות האלה. קח למשל את הרב אליעזר מלמד מנהיג הישיבה בהר ברכה שחיילים שהיו תלמידיו הניפו את שלטי ''המרד''.

מה שחשוב בסיפור הזה שההסתייגות לא נשמעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154442
אוי כמה שאתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 6:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה מוזמן לספר לנו , כיצד לדעתך יש להתמודד עם התופעה הזו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154443
כמה רעיונות
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 7:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. לאכוף את החוק ביתר נחישות.
2. להפיץ את המידע בצורת מאמרים ובדרכים אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154452
כמה רעיונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 10:57)
בתשובה לדוד סיון

אתה מזכיר לי ששאלו מישהוא מה לעשות עם החום בקיץ .
הוא ענה שרצוי להוריד את הטמפרטורה .

ובייתר רצינות לתשובתך .
אכיפת החוק רצויה במקרים לאלפיהם . באופן מעשי זה לא קורה וזו עיצה חלולה .
זה עוד לפני שמבררים האם הפירסום ההוא מהווה עבירה .

הפצת המידע היא מעשה חסר ערך רב . ייתכן אפילו שהכותבים מעוניינים בזה .

האם יש לך משהוא מועיל יותר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154459
חוכמולוגיה וסתירות
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 12:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מזכיר לי מישהו ששאלו אותו מה לעשות עם הקור בחורף
והוא ענה מה לעשות עם החום בקיץ.

מי שכמוך לא מפסיק לחזור על תיאוריות שגויות סותר את עצמו
כאשר הוא טוען ''הפצת המידע היא מעשה חסר ערך רב''.

יש לך הערות מועילות יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154460
חוכמולוגיה וסתירות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון

אורי אבנרי הוא אחד מאלה שכתב אלפי מסרים באותו ענין ומה התוצאה ? דלה ביותר .
הצעתך לפרסם את דברי הרבנם הללו תגיע לתוצאה דומה . השפעה דלה ביותר .

המסרים שלי שהם ''תיאוריות שגויות'' לדעתך , הם המצב הטבעי . אינני צריך לעשות דבר , הטבע נוהג בלי התחשבות בי או באחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154462
חוכמולוגיה וסתירות
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לשגות ולסתור את עצמך.
א. המסרים שלך שגויים-מופרכים - הם לא המצב הטבעי.
ב. עשרות הפעמים שחזרת עליהם לא השפיעו בכלום.
ג. כעת אתה סותר את עצמך כי אתה טוען שאין תועלת בחזרות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154463
השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדברים שהוא דיבר עליהם כבר בשנות החמישים הם היום במרכז הקונצנזוס. החל מקיומו וזכויותיו של העם הפלשתינאי וכלה בזכות של אלג'יריה והעם האלג'יראי לעצמאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154467
השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 5:04)
בתשובה לעמיש

הקונסנזוס היה שהארץ שטוחה . הקונסנזוס היה שהירח השמש ושאר הכוכבים סובבים את הארץ . הקונסנזוס היה שהאדם נברא מבוץ ביום שישי .

דיעה שהיא בקונסנזוס אינה נעשית אמת בגלל הקונסנזוס .

אבנרי מבטא את מה שרבים חושבים היום . הוא גם הקדים בעשרות שנים את הציבור הרחב , אבל הסיבה לכך אינה ''השפעתו'' והתבטאותו .

ובענין אלג'יריה
הצרפתים טעו ודה גול טעה .
והיום הגזע הלבן-קווקאזי טועה ובסחף הגדול היהודים בדרך לאבדן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154470
נגיד ככה
עמיש (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם אתה יהודי, מן הדין שילכו לאבדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154472
נגיד ככה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 8:05)
בתשובה לעמיש

נניח שאתה צודק .

מה אתה או חבריך לדיעה יכולים לעשות בענין ?
או שאיחולים רעים זה גבול יכולתך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154473
השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 8:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''אמת'' היא מושג ערטילאי שאין שניים שיכולים להסכים עליו. כתוצאה, האמת שלי היא השקר שלך, ולהפך. מאז שהגעתי למסקנה שכל מה שלימדו אותי במערכת החינוך הישראלית על תולדות ישראל וההסטוריה שלה הוא בבל''ת מתמשך, הפכתי לציני מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154476
השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 16:53)
בתשובה לאריק פורסטר

אני יכול להזמין אותך לפורום ''פילוסופיה לכל'' .
הטיעון ''לכל אחד האמת שלו'' הוא שקר !
יש רק אמת אחת והמוני טעויות . רוב בני האדם מרבים להשתמש בטיעונים שהם כשל לוגי . הנפוץ שבהם הוא כנראה ''פניה לסמכות'' או '' הצרכים שלי צודקים'' .

אינני יודע מה לימדו אותך במערכת החינוך הישראלית על תולדות ישראל וההסטוריה שלה . בכל אופן היהודים היו לאורך יותר מאלפיים שנה הצד המפסיד . במאה העשרים אחרי אסון נורא זכינו בקצת הישג .
יהודים נבונים מאד החליטו לטשטש את ''הצדק הפלסטיני'' כי כשמלווים את תיאור ההשג היהודי עם האסון הפלסטיני אז טמבלים מסוגו של אורי אבנרי נעשים חולים מרוב רחמנות לצד הלא נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154484
השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 21:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

<<''בכל אופן היהודים היו לאורך יותר מאלפיים שנה הצד המפסיד'' - אולי. מה זכור לך משיעורי ההסטוריה של עם ישראל? מעגלים חוזרים ונשנים של גלות, פוגרום, התאוששות. גלות, פוגרום, התאוששות.למעשה, עם כל השנאה שהפגינו הגויים כלפינו, לא היה גורל העם היהודי באירופה שונה במיוחד ממה שחזו על בשרם עמים קטנים אחרים. כתוצאה משכתוב ההסטוריה בידי מערכת החנוך, יוצאים אלפי בוגרים שעבורם עם ישראל הוא הקורבן הנצחי, ושרגש הנחיתות שבא עם כך מלווה אותם בכל מקום אליו הם מגיעים.

במקום לראות את שרידת עם ישראל כנצחון אדיר, אנו מתמחים ב''יתום אני, רחם עלי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154502
השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 6:48)
בתשובה לאריק פורסטר

המחלוקת בין חצי כוס ריקה לחצי כוס מלאה ידוע .
למרות זאת היהודים סבלו במשך כמעט אלפיים שנה מהתפשטות הנצרות . לפניכן סבלו מהמאבק בהשפעה היוונית באימפריה הרומית . ולפני זה מהכיבוש הרומי ומההשמדה הרומית .

לא זכור לי שזה היה גורלם של המוסלמים או הערבים ובמיוחד לא הפלסטינים .

היהודים הקימו בית לאומי במזרח התיכון ולא באירופה כך שניסיון ההשואה אינו לענין גם מהכוון הזה .

לפני חורבן בית שני היו היהודים בערך 3% מאוכלוסיית העולם . היום אנחנו רק 0.2% זה אמנם הישרדות אך לא ''ניצחון אדיר'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154448
להפסיק לשלם
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 10:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נבלים כמו מלמד או שפירא ודומיהם חיים מכספי ציבור.
כל ראש ישיבה כזה יושב על הר של תקציבים ממשלתיים.
היום יש בין 70 ל 100 ''ישיבות הסדר'' עבור כ 7000 תלמידים. אלו הן אחוזות פרטיות של רבנים שרובם אחוזי טירוף משיחי ושלא יהססו להפעיל כח ברגע שרק יוכלו.
ומי שמשלם זה הקופה הציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154453
להפסיק לשלם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 10:59)
בתשובה לעמיש

כפי שכתבתי לד.ס . כך גם לך .
מה אתה מציע לעשות ?
ובבקשה אל תכתוב לי שקיצוץ כספי הוא התגובה הראויה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154455
צריך לייבש את הביצה
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 11:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין טעם לרדוף אחר כל יתוש בנפרד.
התורות הללו מתפתחות עקב העובדה שהציבור מממן מאות אנשים שכל עיסוקם בהפצת תורות שנאה כאלה ובטיפוח תומכיהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154464
צריך לייבש את הביצה
אריק פורסטר (שבת, 23/10/2010 שעה 21:29)
בתשובה לעמיש

איפה הדי.די.טי כשצריכים אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154444
לעניין הסתייגות
ימני גאה (שבת, 23/10/2010 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון

כמה הסתייגות של מוסלמים שמעתה,
אחרי טרור המוסלמים על מגדלי התאומים בניו-יורק ?

מדובר על כמליארד מוסלמים בעולם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=154445
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 8:09)
בתשובה לימני גאה

http://www.faz.co.il/thread?rep=154454
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון

מאחר והמוסלמים מצווים בקוראן להרוג כל מי שאינו מוסלמי מלבד היהודים שחייבים בחיי ''דימי'' הרי שיש כמות דימיון מספקת בין . . . לבין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154456
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
ימני גאה (שבת, 23/10/2010 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

משום מה,
מה שמותר למוסלמים אסור ליהודים.

אין בנאמר הצדקה למעשים של קיצוני דת, בכל דת.

אלא שהשתיקה של כלל המוסלמים למעשי זוועה בשם הדת,
ראויה לגינוי של העולם התרבותי, וזה לא מתבטא מספיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154458
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 11:55)
בתשובה לימני גאה

האם עוד לא הבנת שההודעה שלך אינה רלוונטית לדיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154446
אוי כמה שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 9:21)
בתשובה לדוד סיון

''סטיות'' תיאולוגיות ואידיאולוגיות( שזה כמעט אותו דבר) יש בכל הדתות בכל האמונות ובכל העמים.לעיתים הן מתגברות ולעיתים נדמה שהן נעלמות. זאת לפי הגורמים הסביבתיים המשפיעים על הלאום.
אינך יודע אם ההסתייגות נשמעת או לא,כי אינך מסתובב בחוגים האלה. בכל אופן עיקר כוחם בתהודה התקשורתית.
הרב מלמד הוא בדיוק הדוגמא כיצד ''סביבתו האמונית'' ריסנה אותו והחזירה אותו ''למסלול'' המקובל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154449
אוי כמה שאתה טועה
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 10:21)
בתשובה לע.צופיה

ממה שידוע לי על ''השטח'' ההסתייגויות לא מקבלות נשמעות בהיקפים דומים. בודאי שההסתייגויות לא מופיעות בתקשורת בהיקף דומה. אם התקשורת משפיעה אז יש משמעות לעובדה איזה צד בולט בתקשורת.

אתה באמת יודע שהרב מלמד חזר ''למסלול'' המקובל?
מה זה המסלול המקובל ומי מ-‏50 הרבנים מוכר כחלק מהמסלול הזה?

אני אינני בטוח שהרב מלמד הוא דוגמה למי שרוסן ואם רוסן האם עניין ''דין רודף'' שהוציא ו''המרד'' יצאו מהשקפת עולמו וממה שהוא מסביר לתלמידיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154457
אוי כמה שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 11:21)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה בודק את היקפי ההשפעה של הרבנים שהוזכרו ככותבי הספר הרי הם מאות מתוך עשרות אלפים שהם עצמם גרגר קטן מאוד בעם היהודי.
ההתייחסות הרצינית לספר היא הצלחתו הגדולה ובזה טועים רבים.
בכלל כל יבבה מימין ומשמאל מקבל קול תרועה בזכות ההתיחסות התקשורתית. מעשית איני מאמין בהשפעה כלשהיא של הספר הזה. בכל מקרה אם כבר מתייחסים אליו הרי יש להוקיע אותו.
ביחס לרב מלמד, השקט התקשורתי, מבחינתי, מראה על חזרה למסלול החיים שהיו קודם.ניסה, קיבל מכה, בינתיים, יושב בשקט(תקשורתית).
שוב, עצם ההתיחסות למלמד היא הצלחתו הגדולה ואתה,פה, תורם לה משהו.
זה מזכיר לי את ההתיחסות התקשורתית המיידית לכל פליטת פה של הזקן הסנילי הזה, עובדיה.
הניתוח של חרמוני מעמיק,אך מדובר בפחות מגרגיר ביהדות ולכן צריך לשים פרופורציות להתייחסות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.