פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=154628
*** תגובת חרמוני, למגיבים על תגובתו:
דוד סיון (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 6:22)

ראשית, איש אחד שאל אם אני מאמין בגזענות. האיש ההוא מאמין בה. כך הוא כותב: ''מאחר ואני מקבל את הגישה הטבעית-בררנית + האבולוציונית וזו טוענת כי שורדים אלה המתאימים לתנאים הרי שגזענות היא דבר מועיל''. ואני שואל את עצמי אם אני קורא משהו בעברית, בישראל, או שמא זה כתוב גרמנית, בגרמניה. ואידך זיל גמור. על זה נאמר: ''מחנה זה עניין רב תועלת''. זהו, כמו שניחש הקורא, מחנה ובקצהו משרפה אבולוציונית, טבעית-בררנית.

יענקלה, - להבדיל אלף אלפי הבדלות - מתקשה להשלים עם המשמעויות הג'ינוסידאליות שבסכולאסטיקה של חכמי הדת היהודית, הרה''גים למיניהם. אלו הם הרה''גים, עוקרי הרים ומטיחים אותם זה בזה; רהג''ים שלדעת יענקלה אנו מנועים מלהיכנס ולהיטחן בין הררי טיעוניהם.
אני מבין את קשייו של יענקלה לקבל כי בדתנו יש לאקונות אדירות של גזענות נוקבת, חד-חד ערכית, שמשמעויותיה האופרטיביות עשויות להוביל לארובות במחנות רבי-תועלת.

אני, בשונה מיענקלה, מסרב להדיר את מוחי מאזור הגעש היהודי, שבו פועמים מסרים גזעניים-משמידניים. לאחר עיון קפדני וממושך בדברי רבים ורעים מקרב הרבנים, אני יודע כי השיח המשמידני איננו בבחינת ליבון אקדמי של סוגיות. השיח הרבני המשמידני איננו כזה שאין עימו משמעויות יישומיות.
הנה, למשל, דברי הרה''ג ליאור (ראש ועד רבני יש''ע), מי שניפק כידוע כתב המלצה על ספר המשמידני ''תורת המלך''. הרה''ג ליאור הציע, בדברו על ערביי עיר פלסטינית: ''לקחת את כל הגברים שם, מגיל שש-עשרה ועד שישים, ולהעביר אותם למקום אחר - לגן עדן''.
ואידך זיל גמור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154630
תגובת חרמוני, למגיבים על תגובתו:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון

בעיני - נחלקים דבריך לשניים .
ענין אחד הוא נושא הברירה הטבעית הקיים בין אם נרצה בו ובין אם לא . הבחירה האפשרית היא להבין ולהפנים זאת או לא . אין שלישי .

ענין אחר הוא הרצון להשמיד אחרים .
אני לא רוצה להשמיד אחרים אבל אחרים רוצים להשמיד אותי ולמעשה את כל היהודים .
אינני מתפלא על קיומם של הרה''גים למיניהם אשר מציעים את תורת המלך . לזה יש שני מקורות עקריים . האחד הוא תיאורתי וקיים בכתובים של דתנו ואינך יכול למחוק אותו . האחר הוא תגובה למעשה הרצח של המאה העשרים והרוח השחורה הנושבת מהמדבר המוסלמי .

בסיטואציה מסוכנת אפשר להלחם או לברוח או כפי שאמר לי פעם ח''כ אלעזר גרנות ''מתכופפים ומחכים שהגל יעבור'' .

תורת המלך מציעה להלחם . פורסטר מציע לברוח . נדמה לי שאתה מציע לחכות שהגל יעבור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154634
*** תגובת חרמוני, למגיבים על תגובתו:
יענקלה (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון

אינני מבין מה זה משמעויות הג'ינוסידאליות שבסכולאסטיקה של חכמי הדת היהודית,תורת ישראל תורת חיים היא ולא סכולסטיקה.
אני בהחלט חושב שיש מצבים של לוחמה בהם חובה להשמיד עיר שלמה לא רק מגיל שש עשרה אלא מטף ועד זקן ממש כמו שכתוב בתורה וזאת כדי לחסוך הרבה מאד הרוגים בעתיד(ראה מקרה הירושימה ונאגאסאקי).
הבעיה היא לדעתי שאסור לעשות זאת למדינה בסגנון של מדינת ישראל הנוכחית שהיא לא מדינה יהודית אלא מדינה שנשלטת על ידי תורות הגויים וכפופה פיסית למדינות זרות דוגמת השוק האירופי וארצות הברית.
אם מדינת ישראל תבצע ג'ינוסייד היא תנהג כמדינה פשיסטית ללא כל הבדל בינה לבין סוריה שחיסלה את תושביה המורדים של חומס לפני 20 שנה או המלך חוסיין שהפגיז את מחנה הפליטים ירמוק וחיסלו על יושביו.

אין במדינת ישראל שום קדושה ואינה רשאית לנהוג כמו הגויים- כי כשעם ישראל נוהג ככל הגויים לא ישפר עליו גורלו
אולם כשתקום מדינה יהודית עם חוקים יהודים ומלך יהודי, חובה לנהוג במסירות נפש נפש כדי לציית לכל פסיק ממצוות התורה כולל הריגת גויים מנער ועד זקן.
את זה לא ניתן לעשות כיום .
אבל בהחלט ייתכן בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154639
קשקוש בלבוש
עמיש (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 13:04)
בתשובה ליענקלה

קודם תחליטו מיהו יהודי אחר כך נדבר על הפסיקים שבתורה שלכם
http://www.faz.co.il/thread?rep=154699
[•] קשקוש בלבוש
יענקלה (שבת, 30/10/2010 שעה 18:39)
בתשובה לעמיש

לפני מספר ימים, כשראיתי את התגובה העמישמית הטיפוסית לא התכונתי להתייחס.
אבל , היום עלו בי כמה תובנות שראוי להעלותן בתשובה לתגובה הזו.
ראשית, אני איננו ''אנחנו'', אני אדם פרטי לחלוטין .
שנית, אני לא צריך להחליט מיהו יהודי, מפני שהדבר כבר מפורט לחלוטין כמו כל דבר בתורת ישראל.
יהודי או ישראלי הוא כל אדם שאמו יהודיה או גר שנתגייר .
הבעיה היא אצל [•]... שאינם יודעים להחליט מיהו יהודי או מי זה ישראלי שזה למעשה אותו דבר

אתם מפנטזים ש''ישראלי'' זה ישות שתרחיק אתכם מהמושג יהודי.
פעם אצלכם ישראלי זה גוי אוקראיני שסבתו היתה אולי גם עם יהודי ואולי לא , פעם זה אחד שהביא תעודה כזו, פעם זה ספורטאי כושי מצטיין פעם זה ילד תאילנדי חמוד שאומר שרוצה להיות צנחן , או מסתננן מחפש עבודה מאפריקה.
ואולי זה בכלל ערבי מאום אל פאחם ''ערבי ישראלי''.
אתם מחפשים שותפים אתם , חשים שאתם זן שמתכלה ,
הילודה שלכם = 0 , משאת הנפש של צאצאיכם זה אזרחות אמריקאית או אירופית, אתם כמהים כבר שיבואו איזה חייזרים יפים בלונדים וגבוהים ויגידו לכם משהו כמו ''קחו אותנו ותשלטו בנו, אחינו אתם אנא היו לנו למנהיגים ולמדו אותנו איך זה להיות ישראלים ששרים שירי שרהלה שרון.
....................................................
אז יאללה תתעוררו כבר תחליטו כבר מיהו אצלכם יהודי .כי אנחנו כבר החלטנו מזמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154700
קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 18:44)
בתשובה ליענקלה

אני סקרן .
מה בתורת ישראל מגדיר יהודי ?

לי נדמה שההגדרה הקיימת מקורה בפסיקה של עזרא הסופר , מלפני 2500 שנה בערך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154707
קשקוש בלבוש
יענקלה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 5:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יהודי הוא בן לאם יהודיה או גר שנתגייר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154708
קשקוש בלבוש
יענקלה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 5:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יהודי: בן לאם יהודיה או גר שנתגייר זו ההגדרה.
תורת ישראל :-רצף מימי מעמד הר סיני משה קבל תורה מסיני, ומסרה ליהושע ב, ויהושע לזקנים, וזקנים לנביאים, ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה ג.

הם אמרו שלשה דברים, הוו מתונים בדין, והעמידו ד תלמידים הרבה, ועשו סיג לתורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154709
קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 7:06)
בתשובה ליענקלה

אתה או לא הבנת את כוונתי או שסטית מכוונתי .

ידועה לי ההגדרה הזו . גם ידוע לי שקבע אותה עזרא הסופר לפני 2500 שנה .
אבל אתה כתבת לפני השבת ''אני לא צריך להחליט מיהו יהודי, מפני שהדבר כבר מפורט לחלוטין כמו כל דבר בתורת ישראל.''

כעת יש שתי אפשרויות ואין שלישית .
שעד עזרא הנוהג היה אחר וכך מתקבל הרושם אצל מי שקורא את ספר עזרא . ובמצב שהיה אז קבע עזרא שינוי שאינו ''תורת ישראל'' אלא נוהג אחר .

אפשרות שניה שזה היה ''תורת ישראל'' גם לפני עזרא הסופר . את זה אני מבקש שתראה אם אפשר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154715
קשקוש בלבוש
יענקלה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 9:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תורת ישראל זה מכלול , רצף אחד לכל אורך הדורות עד ימינו.
לכן בחרתי להביא לך את המובאה ''משה קיבל תורה מסיני וכו.
אם הבנת הבנת ואם לא גם לא נורא אולי תהיה לי אפשרות לדון אתך בזה בהזדמנות אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154716
קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 11:13)
בתשובה ליענקלה

הדברים שכתבת ידועים לי ולאחרים .
בדברים הללו מקופלת הבעיה .

כאשר תורת ישראל כלומר היהדות , היא רצף הכולל את משה , המקרא , תושב''ע , נביאים , זקנים , אבותינו וחז''לינו , ואלה ובמיוחד האחרונים עשו שינויים ברורים לאורך הדורות הרי שגם כעת וגם בעתיד אפשר לעשות שינויים כאלה .

אפילו לשולחן ערוך או להרמבם היו מותחי ביקורת ומציעי ניסוחים אחרים . זה רק ענין של הסכמה .

וכאשר ברור שמדובר בהסכמה הרי שיש שתי מחנות .
אלה שמציעים שינויים ואלה שרוצים שהכל יהיה ללא שינוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154723
למה לחתוך באמצע?
עמיש (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 13:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אחרי חזלינו באו גאונינו ואחרי גאונינו באו רבנינו ואחרי רבנינו בא עבדאללה יוסוף שקבע שאסור לחטט באף בשבת וגם זה בא אליך ישירות מהר סיני.
כשמשה שאל את הקב''ה מה עם גירוד בתחת או חיטוט באף ענה לו המקום שהוא צודק בשאלה אבל הוא כבר מינה את הפרענק עם השערות על הפנים לענות על זה בעוד 4000 שנה בערך.
רק אז נתקררה דעתו של משה והוא הסכים לרדת מההר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154724
למה לחתוך באמצע?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 16:02)
בתשובה לעמיש

יכולת להיות אדיב אבל בחרת אחרת .
כמה שונה ממך הגברת-פרופסור גביזון .
על אף המחלוקת עם חלק גדול בעם היא אמרה רק אתמול כמה חשוב להגיע להסכמות בעם .
אתה מתנאה בדמוקרטיה כצורת שלטון הרצויה לך . אתה נגד אפליית ערבים למרות עמדותיהם ומעשיהם אבל קבוצה יהודית באותו גודל ייצוגי היא יעד לעלבונות מצידך .

במקום להתמודד עם הבעיה אתה בז . לכן זה מה שאתה ראוי לו .
בוז .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154731
אתה טועה
עמיש (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 21:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני לא בז להם, אני מתעב אותם
http://www.faz.co.il/thread?rep=154737
אתה טועה
יענקלה (יום שני, 01/11/2010 שעה 5:23)
בתשובה לעמיש

בתור מגזר שהיה בעבר גדול ודומיננטי, ושהתדרדר היום ללא יותר מ-‏3 אחוזים מהאוכלוסיה, כנראה שהתיעוב שטבוע בנשמתכם לא עזר לכם להגיע רחוק במיוחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154740
אתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/11/2010 שעה 6:06)
בתשובה לעמיש

כלל לא חשוב ההבדל בין התיעוב או הבוז כי התגובה שלך היא לעגנית-קריקטוריסטית .

חשובה העובדה שאינך מתמודד עם דיעותיהם ןהשקפת עולמם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154749
אין להם דעות ואין להם השקפת עולם
עמיש (יום שני, 01/11/2010 שעה 9:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש להם אמונות הבל פרימיטיביות ואני לא רואה שום סיבה לטרוח בעניין בדיוק כשם שלא אטרח להתווכח עם מי שסבור שהעולם שטוח
http://www.faz.co.il/thread?rep=154750
אין להם דעות ואין להם השקפת עולם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/11/2010 שעה 9:13)
בתשובה לעמיש

חוץ מאמונות ההבל יש להם עוד דברים .
חוץ מזה הם חלק מהשלטון ואם יש לך טענות כלפי התנהלות המדינה הם אחת הכתובות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.