פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 29/10/10 17:59)

http://www.faz.co.il/thread?rep=154666
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום שישי, 29/10/2010 שעה 19:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1.מתאימים=חזקים.
2.גם אני מעדיף לדאוג ליהודים מאשר לפיליפינים או סינים.
3.שכר נמוך הוא דבר יחסי לשכר גבוה. תמיד יהיה שכר נמוך יותר. סטטיסטיקה בסיסית.
גם תמיד יותר ירוויחו שכר נמוך מאשר מספר מרויחי השכר הגבוה.
אגב, החרדים, עקב עצלנותם, הם תמיד יהיו בתחתית הערימה או לחילופין בראש טבלת בעלי השכר הנמוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154674
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה

בלי סטריאוטיפים בבקשה .

החרדים עקב עצלנותם, היהודים עקב עצלנותם, המרוקאים עקב עצלנותם . . .

לכל עבודה יש מאפיינים המושכים או דוחים את העובד הפוטנציאלי . השכר אך לא רק . המאמץ הנדרש , תנאי הניקיון והרעשים , העניין בעיסוק או המונוטוניות , התדמית , ההשקעה הראשונית הנדרשת ועוד .
כשעבודות שונות מניבות שכר זהה יעדיפו השכירים לעבוד במשרד ולא בשדה . במרפאה ולא בבית-חולים . בבדיקות כשרות ולא בקצבות . במסחר עורות ולא בבורסקאות . בצורפות ולא במסגרות .

מרבים לטעון כי החינוך החרדי אינו מכשיר את החרדי הצעיר לעבודה . זה כנראה נכון .
האם הכשרה לעבודה של צעיר לא חרדי מכשירה אותו לעבודה רבת הכנסה מועטת שיעמום או זיהום או בעלת תדמית יפה ?
התשובה היא לא !

יש מגוון עבודות שלהן לא נדרשת הכשרה בכלל או הכשרה רבה . עבודות אלה נעשות על ידי ישראלים המקבלים שכר שאינו סתם נמוך . הוא שכר עוני על פי ההגדרות המקובלות .
או שהן כה גרועות שרק תאילנדים ודומיהם מוכנים לעשות .

ענף החממות היה מתמוטט או שהשכר בו היה מזנק מעלה ללא תאילנדים וכך גם עבודות אחרות . סיעוד למשל .

כעת
לעבוד 200 שעות בחודש תמורת 4000 שקלים או להתבטל בתלמוד תורה תמורת 2500 שקלים בחודש ?
רבים בוחרים באופציה השניה ! הרי בשני המקרים חיים בעוני !

http://www.faz.co.il/thread?rep=154678
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (שבת, 30/10/2010 שעה 7:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''להתבטל בתלמוד תורה....'' האם ההגדרה עצלנות אינה קולעת למטרה?
השכר הוא עניין של היצע וביקוש.
בעליה הרוסית של שנות ה-‏90 הגיעו משכילים רבים וטובים שעבדו בניקיון. אני הכרתי אחד מהם. מומחה ברמה בינלאומית ליערנות. איזה ביקוש יש למקצוע הזה בישראל?
אם לא יהיו תאילנדים ודומים להם, או שענף החממות יעלם, כמו ענפים רבים אחרים ( זוכר את הטקסטיל?)או שישלמו שכר עתק כדי לעבוד שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154680
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 8:40)
בתשובה לע.צופיה

לא מדובר על הכירות אישית אלא על מדיניות !
גם אני מכיר מישהוא שעבד בניקיון והוא היה אלוף-משנה בצבא האדום .
כשאנחנו דנים במדיניות תעסוקה הרי שמצד המעסיק וזה בעיקר המעסיק הציבורי , מהווה השכר גורם מרכזי ולפעמים היחיד . המשלם רוצה לשלם כמה שפחות .
מצד המועסק לכל עיסוק יש את הצד המושך והצד הדוחה ובחירתו יותר מורכבת . בתנאים של חרפת רעב או חרפת מצוקה לוקחים עבודה מחייה גם עם יש בה חרפת כבוד למשל .
אבל כשדנים בתעסוקה לאומית ומדיניות , יש לחשוב על שני הצדדים וגם על מבנה החברה .
חברה ללא מנקי רחובות , סנדלרים , חייטים , מסגרים , נגרים , חקלאים , אחיות ורופאים ועוד לא תתקיים לאורך זמן .

אנחנו ''מתקרבים לתחתית החבית'' במקצועות אלו . הסיעוד הוא בידי ערבים ופיליפינים . הרפואה היא בידי עולים מברה''מ וערבים . החקלאות בידי תאילנדים . נעליים וביגוד אנחנו מיבאים מסין .
מה לדעתך המגמה ? ומדוע ?
הודים שילמדו עברית יחליפו את המורים ועורכי הדין , כושים את חילי צהל ונהייה פנויים לעסוק בביקורת על החרדים כל שעות היום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154690
כל הזמן חרדים ודתיים .
ימני גאה (שבת, 30/10/2010 שעה 14:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מזכיר את האינתפדה הראשונה.

רבין החליט ''להפריד בין העמים'' ואסר על פועלים ערבים מהשטחים לעבוד בישראל.

שמעתי אז לגלוג של ערבים שאמרו ''נראה את היהודים שיעשו את העבודות שעושים היום הערבים''.

המציאות היתה: יהודים החליפו את הערבים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=154692
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (שבת, 30/10/2010 שעה 14:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שכתבתי קודם. בבסיס הכל עניין של היצע וביקוש.
יש מקצועות שנעלמו כי בחו''ל יצרו אותם יותר זול ואולי גם יותר טוב. יש מקצועות שקמו לתחייה כגון חייטים וסנדלרים שפתאום צצים ביותר ויותר פינות.
יבוא העובדים הזרים זו בעיה שעדיין לא התחלנו בכל להתמודד איתה.
צריך לעשות זאת בשלבים . לקחת מקצוע מסוים לאסור יבוא עובדים זרים לשם עבודה במקצוע זה, להביאו עד לכדי משבר ולאלץ את המעסיקים להעסיק עובדים מקומיים בשכר שבו יהיה כדאי ורצוי להם לעבוד.
הבעיה היא עולמית. אך ארצות ועמים שירצו לשמור על יחודם הלאומי לא תהיה להם ברירה אלא ל''ספק בעצמם את הצרכים התעסוקתיים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=154695
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 17:27)
בתשובה לע.צופיה

נכון מאד .
היצע וביקוש .
כאשר מחיר העגבניות היה 15 שקלים הביאו עגבניות מטורקיה והמחיר ירד ל-‏5 שקלים .
כאשר שכר הרתכים בוולקן עלה ל8000 שקלים הביאו רתכים מפורטוגל ושכר הרתכים ירד ל-‏7000 בשלב ראשון ועד 5000 בשלב שני . (הכל במחירי 2010) .

השאלה היא האם עלינו לספק עבודה לרתכים מפורטוגל ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154704
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (שבת, 30/10/2010 שעה 19:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ברור שלא.
אך יתכן שבמחיר של 8000 ש''ח לרתך ,מחיר התוצר היה עולה באופן שהביקוש היה יורד וחצי מהרתכים היו מפוטרים.
במקביל היו מייבאים מפורטוגל תוצרת רתכים כי היא הייתה זולה יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154705
הכפר הגלובלי .
אריק פורסטר (שבת, 30/10/2010 שעה 21:43)
בתשובה לע.צופיה

כשמסתכלים על העולם ככפר גלובלי, ניתן להביט בהבנה על יבוא פועלים תאילנדים לעבוד בחקלאות, ופועלים מזרח אירופאים המיובאים לעבודה בענפי משק אחרים. אף אחד אינו מתלונן שאיבד את מקום עבודתו והוחלף בפועלים זרים, כי אחרי הכל, הם עובדים בענפים בהם היהודים איבדו עניין מזמן.

אך מה יקרה כתעשיית ההי-טק תחל ליבא מהנדסים מהודו, כי עלותם נמוכה יותר? זה הפך בשנים האחרונות לנושא כאוב ביותר בארה''ב. כל זמן שהגלובליות מאפשרת לך לקנות חולצות זולות מסין, הרעיון נחמד. כשהיא גורמת לך לאבד את מקום עבודתך, היא נראית באור שונה לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154706
הכפר הגלובלי .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 4:17)
בתשובה לאריק פורסטר

כחלק מהכפר הגלובלי יש את הגלובליזציה בכלכלה.
ההנחה בכלכלה חופשית ,חוצת גבולות, היא שאם לא תביא מהנדסי ההי-טק בעלות נמוכה מסין ובכך תגביר את התחרותיות שלך, בסופו של דבר העסק שלך יסגר לחלוטין.
בכלכלה כזו יש גם מגבלות מקומיות,אך בסופו של דבר כל אחד ימצא את נקודת היתרון שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154710
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 7:14)
בתשובה לע.צופיה

במקרה הספציפי זה לא היה אפשרי כי הרתכים עבדו בייצור חלקים לטנק המרכבה .

במובן הרחב יותר ובהמשך לכתיבה של א. פורסטר , יש לזכור כי הזחילה הזו מתחילה בעבודות שאנשינו רואים כפשוטות , קשות , מזוהמות וכדומה . אחר כך יש זחילה לכוון עבודות נוספות ובהמשך האנשים שלנו נשארים ללא עבודה בכלל .

נקודת איזון עליה אתה כותב נוצרת רק כאשר השכר בארצות המוצא של הזרים משתווה בערך לשכר אצלנו .

היות ומזרח אסיה היא אחד המקומות עם היצף אוכלוסיה ולכן גם שכר נמוך , יש לצפות שזה יקרה אולי בעוד 100 שנים . עד אז לא תישאר מדינה יהודית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154713
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 7:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לדעתי אינך קורא נכון את מפת ה''תעסוקה'' העולמית.
כתוצאה מנסיבות כלכליות יש בארצות מסוימות,כולל ישראל, ביקוש לעובדים במקצועות מסוימים ואיזון או היצע במקצועות אחרים.זה באמת מתחיל ממקצועות פשוטים כי רמת החיים בישראל, מערב ומרכז אירופה וצפון אמריקה גבוהה.
ישראל, למשל, ''מייצאת'' מאות אקדמאים בשנה לארה''ב, בעיקר.
נקודת האיזון שאני ציינתי היא פעולה שלטונית מכוונת ולא אירוע כלכלי אקראי.לכן זה יכול לקרות מחר.
מזרח אסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית הן מקור כח האדם הזול בעולם הגלובלי ואכן, לפי כמות המקורות שם לכח אדם זול זה בהחלט יספיק ל-‏100 שנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154717
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 11:19)
בתשובה לע.צופיה

100 שנה לא כוונו אל חוסר עתידי של עניים מהעולם הגלובלי .
אלא
100 שנה של כניסת זרים לביצוע עבודות נחותות היא זמן מספיק להרס מדינת ישראל היהודית . ככל שיחלוף הזמן מספרם של הזרים ייגדל , יוולדו להם ילדים ''צברים'' ועדין יכנסו זרים חדשים .
במשך הזמן ייוצר ציבור במספר קריטי שירצה שינויים באופיה והגדרתה של המדינה . במקביל ייזרמו החוצה המשכילים ושלום לחלום על מדינה יהודית .
זה לא שלום עכשיו . זה מדינה צהובה אחר כך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154720
מהו הפתרון שלך?
דוד סיון (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 11:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מצד אחד אתה מזהה נכון שההגירה ''מערבה'' משנה את מאפייני המדינות המערביות. מצד שני החומות, הגדרות ושאר האמצעים לא עוצרים את תנועת האוכלוסיה ממזרח למערב.

כאשר מסתכלים על מאפייני הבעיה הגולבלית נראה שהתהליך מזכיר את המשתמע מחוק הכלים השלובים. במקרה הזה ''החומר'' המאזן אינו מים אלא רמת החיים (שכוללת את כל המרכיבים החברתיים כמו בריאות...) או רמת הפיתוח הכלכלי.

אם נמשיך את ההיגיון הזה הרי שעד שיתאזנו רמות החיים בחלקי העולם השונים תמשך הנטייה של העניים יותר להגר כפי שמלמדת ההיסטוריה על ההגירה היהודית מאירופה לאמריקה (טוביה החולב...).

על הרקע הזה אחד הפתרונות יהיה השקעה ''אמיתית'' בפיתוח (מהיר יחסית) של המשקים העניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154722
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 13:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הרי כתבתי מאמר שקורא לגירוש כל הזרים שחיים ועובדים פה ללא היתר.כולל כל ילדיהם.
הרחמנות תעלה לנו ביוקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154725
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 16:07)
בתשובה לע.צופיה

נכון ,
אבל גם כתבת ''כתוצאה מנסיבות כלכליות יש בארצות מסוימות,כולל ישראל, ביקוש לעובדים במקצועות מסוימים ואיזון או היצע במקצועות אחרים.זה באמת מתחיל ממקצועות פשוטים . . . מזרח אסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית הן מקור כח האדם הזול בעולם הגלובלי''

http://www.faz.co.il/thread?rep=154728
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 17:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עליית רמת החיים נגרמת ,בין היתר, על ידי כך שהאנשים מרויחים יותר כסף.ואז במקצועות שמבחינת השכר עומדים בתחתית הרשימה אין עובדים או בלית ברירה צריכים להעלות באופן דרסטי,יחסית, את השכר.
כל זמן שהמדינה מאפשרת הבאת כח אדם זר,השכר במקצועות האלה לא יעלה.
המקור של כח האדם הזול ידוע לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154729
כל הזמן חרדים ודתיים .
אריק פורסטר (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 20:34)
בתשובה לע.צופיה

בסופו של דבר, כל חברה תצטרך להחליט מהו חזון העתיד שלה, ואיך היא מוכנה להגדיר את עצמה תוך 30, 50 או 100 השנים הבאות. ''חזון'' שכולל גבולות פתוחים עבור מהגרי-עבודה ישנה בסופו של דבר את צביון החברה ולשינויים אתנים ודתיים.

לחברה המנסה להתבצר מאחרי חומות כדי לשמור על זהותה האתנית, הדתית או הגזעית, יהיה קשה מאד לשרוד בזירה הכלכלית של המאה ה-‏21.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154735
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום שני, 01/11/2010 שעה 1:56)
בתשובה לאריק פורסטר

כל חברה, בסיכומו של דבר מנסה להתבצר מאחורי חומות. אף אחד לא אוהב שינויים כאשר ''טוב לו''.
''מהגרי עבודה'' היו מאז ומתמיד. הבעיה מבחינת הקולטים הוא השינוי המנטלי שהמהגרים מביאים איתם.
יהיה קשה במאה ה-‏21.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154830
כל הזמן חרדים ודתיים .
חכם ציון (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 21:40)
בתשובה לאריק פורסטר

לדעתי אתה טועה. הגלובליזציה שהחלה בשנות ה-‏90 שינתה פניה ומפתיעה את המערב. באירופה לא ציפו להגירה כה המונית של שחורים, ערבים ושאר מוסלמים ליבשת. גם ארה''ב מתמודדת לא בהצלחה בהגירה לא חוקית ענקית. ההתנגדות להגירה מורגשת יותר בשטח מאשר בשכבת השלטון, אבל לא יעבור זמן רב עד ששלטונות מדינות אירופה יתחילו לנקוט בצעדים מעשיים נגד ההגירה ונגד המהגרים.

אנחנו רואים תחילת שינוי באריזונה, שם המושלת הרפוביקנית העבירה חוק מדינה המאפשר לשוטרים לטפל בעברייני דרך באופן שלא הותר להם עד היום: פשוט לבדוק את מסמכי העבריין החשוד כמהגר ולוודא שהוא היגר כחוק. הממשל הפדרלי ושופטת ניסו לפסול או לצמצם את החוק אך בינתיים ללא הצלחה.

(היום שוטר שעוצר נהג על עבירת תנועה באמריקה חייב לטפל בעבירת התחבורה בלבד ואין לו הרשאה חוקית לדרוש מהעבריין את מספרו הסוציאלי או את אישורי ההגירה.)

http://www.faz.co.il/thread?rep=154841
כל הזמן חרדים ודתיים .
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 22:23)
בתשובה לחכם ציון

החוק האמריקאי מבדיל בין 3 סוגי עברות: felony, misdemeanor and infraction. שהייה בארה''ב ללא ויזה היא infraction. החוק שהעבירה אריזונה (חוק מס' 1047) מפליל את השהיה הבלתי חוקית, היות ונושא ההגירה נמצא, לפי החוקה, בידי הממשלה הפדרלית, אין בידי אריזונה לחוקק מדיניות הגירה משלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154872
כל הזמן חרדים ודתיים .
חכם ציון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 18:04)
בתשובה לאריק פורסטר

החוק אינו חוק נגד הגירה אלא חוק המתיר לשוטרים לעצור את מי שחשוד שעבר כל סוג של עבירה, אפילו עבירת תנועה או התחצפות לשוטר, ומתיר לשוטרים לדרוש מהם להציג ויזה בתוקף או ויזת עבודה. התפלאתי כששמעתי ששוטרים באמריקה שתופסים עבריין תנועה אינם בודקים בכלל אם העבריין הוא אזרח ארה''ב או תושב חוץ.

החוק הזה לא מתעסק בחוקי הגירה, אלא באכיפת החוק הפלילי. .מרגע שהתגלע שהחשוד הוא עבריין אז הוא נשלח למחנה מעצר ואר כך נשלח בחזרה למקסיקו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154874
כל הזמן חרדים ודתיים .
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 18:18)
בתשובה לחכם ציון

נכון לעכשיו, אין החוק נאכף. רשות ההגירה הפדרלית הודיעה שלא תטפל בעצירים ללא ניירות שנאסרו באריזונה. החוקיות הקונסטיציונלית של חוק מס' 1047 תוחלט בבית המשפט העליון, ובינתיים הודיעה מושלת אריזונה לשוטרי המדינה לא לאכוף את החוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154880
כל הזמן חרדים ודתיים .
חכם ציון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 19:11)
בתשובה לאריק פורסטר

אני מכיר את הפסיקה של השופטת בעליון אבל נדמה לי שמושלת אריזונה הכריזה שהיא אוכפת את החוק החל מאפריל השנה. אני גם יודע שבאריזונה נעצרו ונעצרים היום יותר שוהים בלתי חוקיים ושהם מוחזקים בתנאי כליאה די מגבילים עד לגירושם. האמריקאים מגרשים קבוצות גדולות של מהגרים למקסיקו לדאבון ליבם של המשטרה המקסיקנית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.