פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/10/10 19:57)

http://www.faz.co.il/thread?rep=154710
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 7:14)
בתשובה לע.צופיה

במקרה הספציפי זה לא היה אפשרי כי הרתכים עבדו בייצור חלקים לטנק המרכבה .

במובן הרחב יותר ובהמשך לכתיבה של א. פורסטר , יש לזכור כי הזחילה הזו מתחילה בעבודות שאנשינו רואים כפשוטות , קשות , מזוהמות וכדומה . אחר כך יש זחילה לכוון עבודות נוספות ובהמשך האנשים שלנו נשארים ללא עבודה בכלל .

נקודת איזון עליה אתה כותב נוצרת רק כאשר השכר בארצות המוצא של הזרים משתווה בערך לשכר אצלנו .

היות ומזרח אסיה היא אחד המקומות עם היצף אוכלוסיה ולכן גם שכר נמוך , יש לצפות שזה יקרה אולי בעוד 100 שנים . עד אז לא תישאר מדינה יהודית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154713
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 7:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לדעתי אינך קורא נכון את מפת ה''תעסוקה'' העולמית.
כתוצאה מנסיבות כלכליות יש בארצות מסוימות,כולל ישראל, ביקוש לעובדים במקצועות מסוימים ואיזון או היצע במקצועות אחרים.זה באמת מתחיל ממקצועות פשוטים כי רמת החיים בישראל, מערב ומרכז אירופה וצפון אמריקה גבוהה.
ישראל, למשל, ''מייצאת'' מאות אקדמאים בשנה לארה''ב, בעיקר.
נקודת האיזון שאני ציינתי היא פעולה שלטונית מכוונת ולא אירוע כלכלי אקראי.לכן זה יכול לקרות מחר.
מזרח אסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית הן מקור כח האדם הזול בעולם הגלובלי ואכן, לפי כמות המקורות שם לכח אדם זול זה בהחלט יספיק ל-‏100 שנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154717
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 11:19)
בתשובה לע.צופיה

100 שנה לא כוונו אל חוסר עתידי של עניים מהעולם הגלובלי .
אלא
100 שנה של כניסת זרים לביצוע עבודות נחותות היא זמן מספיק להרס מדינת ישראל היהודית . ככל שיחלוף הזמן מספרם של הזרים ייגדל , יוולדו להם ילדים ''צברים'' ועדין יכנסו זרים חדשים .
במשך הזמן ייוצר ציבור במספר קריטי שירצה שינויים באופיה והגדרתה של המדינה . במקביל ייזרמו החוצה המשכילים ושלום לחלום על מדינה יהודית .
זה לא שלום עכשיו . זה מדינה צהובה אחר כך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154720
מהו הפתרון שלך?
דוד סיון (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 11:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מצד אחד אתה מזהה נכון שההגירה ''מערבה'' משנה את מאפייני המדינות המערביות. מצד שני החומות, הגדרות ושאר האמצעים לא עוצרים את תנועת האוכלוסיה ממזרח למערב.

כאשר מסתכלים על מאפייני הבעיה הגולבלית נראה שהתהליך מזכיר את המשתמע מחוק הכלים השלובים. במקרה הזה ''החומר'' המאזן אינו מים אלא רמת החיים (שכוללת את כל המרכיבים החברתיים כמו בריאות...) או רמת הפיתוח הכלכלי.

אם נמשיך את ההיגיון הזה הרי שעד שיתאזנו רמות החיים בחלקי העולם השונים תמשך הנטייה של העניים יותר להגר כפי שמלמדת ההיסטוריה על ההגירה היהודית מאירופה לאמריקה (טוביה החולב...).

על הרקע הזה אחד הפתרונות יהיה השקעה ''אמיתית'' בפיתוח (מהיר יחסית) של המשקים העניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154722
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 13:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הרי כתבתי מאמר שקורא לגירוש כל הזרים שחיים ועובדים פה ללא היתר.כולל כל ילדיהם.
הרחמנות תעלה לנו ביוקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154725
כל הזמן חרדים ודתיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 16:07)
בתשובה לע.צופיה

נכון ,
אבל גם כתבת ''כתוצאה מנסיבות כלכליות יש בארצות מסוימות,כולל ישראל, ביקוש לעובדים במקצועות מסוימים ואיזון או היצע במקצועות אחרים.זה באמת מתחיל ממקצועות פשוטים . . . מזרח אסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית הן מקור כח האדם הזול בעולם הגלובלי''

http://www.faz.co.il/thread?rep=154728
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 17:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עליית רמת החיים נגרמת ,בין היתר, על ידי כך שהאנשים מרויחים יותר כסף.ואז במקצועות שמבחינת השכר עומדים בתחתית הרשימה אין עובדים או בלית ברירה צריכים להעלות באופן דרסטי,יחסית, את השכר.
כל זמן שהמדינה מאפשרת הבאת כח אדם זר,השכר במקצועות האלה לא יעלה.
המקור של כח האדם הזול ידוע לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154729
כל הזמן חרדים ודתיים .
אריק פורסטר (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 20:34)
בתשובה לע.צופיה

בסופו של דבר, כל חברה תצטרך להחליט מהו חזון העתיד שלה, ואיך היא מוכנה להגדיר את עצמה תוך 30, 50 או 100 השנים הבאות. ''חזון'' שכולל גבולות פתוחים עבור מהגרי-עבודה ישנה בסופו של דבר את צביון החברה ולשינויים אתנים ודתיים.

לחברה המנסה להתבצר מאחרי חומות כדי לשמור על זהותה האתנית, הדתית או הגזעית, יהיה קשה מאד לשרוד בזירה הכלכלית של המאה ה-‏21.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154735
כל הזמן חרדים ודתיים .
ע.צופיה (יום שני, 01/11/2010 שעה 1:56)
בתשובה לאריק פורסטר

כל חברה, בסיכומו של דבר מנסה להתבצר מאחורי חומות. אף אחד לא אוהב שינויים כאשר ''טוב לו''.
''מהגרי עבודה'' היו מאז ומתמיד. הבעיה מבחינת הקולטים הוא השינוי המנטלי שהמהגרים מביאים איתם.
יהיה קשה במאה ה-‏21.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154830
כל הזמן חרדים ודתיים .
חכם ציון (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 21:40)
בתשובה לאריק פורסטר

לדעתי אתה טועה. הגלובליזציה שהחלה בשנות ה-‏90 שינתה פניה ומפתיעה את המערב. באירופה לא ציפו להגירה כה המונית של שחורים, ערבים ושאר מוסלמים ליבשת. גם ארה''ב מתמודדת לא בהצלחה בהגירה לא חוקית ענקית. ההתנגדות להגירה מורגשת יותר בשטח מאשר בשכבת השלטון, אבל לא יעבור זמן רב עד ששלטונות מדינות אירופה יתחילו לנקוט בצעדים מעשיים נגד ההגירה ונגד המהגרים.

אנחנו רואים תחילת שינוי באריזונה, שם המושלת הרפוביקנית העבירה חוק מדינה המאפשר לשוטרים לטפל בעברייני דרך באופן שלא הותר להם עד היום: פשוט לבדוק את מסמכי העבריין החשוד כמהגר ולוודא שהוא היגר כחוק. הממשל הפדרלי ושופטת ניסו לפסול או לצמצם את החוק אך בינתיים ללא הצלחה.

(היום שוטר שעוצר נהג על עבירת תנועה באמריקה חייב לטפל בעבירת התחבורה בלבד ואין לו הרשאה חוקית לדרוש מהעבריין את מספרו הסוציאלי או את אישורי ההגירה.)

http://www.faz.co.il/thread?rep=154841
כל הזמן חרדים ודתיים .
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 22:23)
בתשובה לחכם ציון

החוק האמריקאי מבדיל בין 3 סוגי עברות: felony, misdemeanor and infraction. שהייה בארה''ב ללא ויזה היא infraction. החוק שהעבירה אריזונה (חוק מס' 1047) מפליל את השהיה הבלתי חוקית, היות ונושא ההגירה נמצא, לפי החוקה, בידי הממשלה הפדרלית, אין בידי אריזונה לחוקק מדיניות הגירה משלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154872
כל הזמן חרדים ודתיים .
חכם ציון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 18:04)
בתשובה לאריק פורסטר

החוק אינו חוק נגד הגירה אלא חוק המתיר לשוטרים לעצור את מי שחשוד שעבר כל סוג של עבירה, אפילו עבירת תנועה או התחצפות לשוטר, ומתיר לשוטרים לדרוש מהם להציג ויזה בתוקף או ויזת עבודה. התפלאתי כששמעתי ששוטרים באמריקה שתופסים עבריין תנועה אינם בודקים בכלל אם העבריין הוא אזרח ארה''ב או תושב חוץ.

החוק הזה לא מתעסק בחוקי הגירה, אלא באכיפת החוק הפלילי. .מרגע שהתגלע שהחשוד הוא עבריין אז הוא נשלח למחנה מעצר ואר כך נשלח בחזרה למקסיקו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154874
כל הזמן חרדים ודתיים .
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 18:18)
בתשובה לחכם ציון

נכון לעכשיו, אין החוק נאכף. רשות ההגירה הפדרלית הודיעה שלא תטפל בעצירים ללא ניירות שנאסרו באריזונה. החוקיות הקונסטיציונלית של חוק מס' 1047 תוחלט בבית המשפט העליון, ובינתיים הודיעה מושלת אריזונה לשוטרי המדינה לא לאכוף את החוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154880
כל הזמן חרדים ודתיים .
חכם ציון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 19:11)
בתשובה לאריק פורסטר

אני מכיר את הפסיקה של השופטת בעליון אבל נדמה לי שמושלת אריזונה הכריזה שהיא אוכפת את החוק החל מאפריל השנה. אני גם יודע שבאריזונה נעצרו ונעצרים היום יותר שוהים בלתי חוקיים ושהם מוחזקים בתנאי כליאה די מגבילים עד לגירושם. האמריקאים מגרשים קבוצות גדולות של מהגרים למקסיקו לדאבון ליבם של המשטרה המקסיקנית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.