פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 09/11/10 20:58)

http://www.faz.co.il/thread?rep=155063
בחירה?
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 5:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com

א. מי שבאמת בוחר לחיות בצמצום גדול למען מטרה גדולה כבודו במקומו מונח. אבל אם זה כך הוא לא צריך שאחרים יממנו את בחירתו עבורו.
ב. הבעיה ששאר הציבור נדרש לממן לקבוצה הולכת וגדלה את ''הבחירה'' הזאת ומתקרב המצב שזה יהיה בלתי אפשרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155067
בחירה?
ימני גאה (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 5:51)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט נכון,

זכותם להחליט שהם מקדישים את חייהם ללימוד תורה.

כמו זכותם של נזירים לחיות בסגפנות.

אבל אף אחד לא מחויב לממן אותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155076
בחירה?
(יום רביעי, 10/11/2010 שעה 10:55)
בתשובה לדוד סיון

ישנם כמה שקרים המקובלים בציבור החילוני
והם נובעים מרשעות, זדון או בורות
1- החרדים לא רוצים לשרת בצבא
2- החרדים לא רוצים שבנותיהם ישרתו בצבא
3- החרדים לא רוצים לעבוד-‏4 יש עוד כמה שקרים מקובלים על מקובלי החילונים, אבל לא נעסוק בזה במסגרת הזראת.
אם אתה מקבל את העקרון כי העם היהודי נוצר בדבר הבורא, אזי תבין שמטרתו של היהודי לשרת את בוראו
החילונים לא מוכנים ליצור בצבא תנאים כדי שיהודי חרד יוכל לשרת.(לא צריך להרחיב פה) מטרת הצבא ומטרת ההנהגה החילונית היא לחלן את החרד המתגייס. די כי נזכיר כאשר יהודים דתיים קמו ויצאו מהאולם בעת שירה של נשים, קמה זעקה נוראה בעולם החילוני עם הבזיון לעם ישראל...
2- באשר לנערות דתיות יש פה סבוך הלכתי יותר משמעותי, כי אשה יכולה להיות תחת שתי רשויות בלבד. או שהיא בבית אביה או שהיא אשה נשואה לבעלה. לא יתכן שתתווסף עוד רשות אחת טוטאלית כמו המפקד שלה ליחידה. גם פה לא צריך להרבות בדברים. לכן כל סידור של שירות לאומי יתאים.
3- באשר למקומות עבודה לדתיים, נסה להביא מפעל ל100 שערים ותראה איך אנשים עובדים שם. אבל אל תשלח אותם החוצה אל הרחוב החילוני לרקוד עם כוכבים ועם מודעות הזבל שמעל לכבישים...
המלחמה על קיום המערכת הדתית לעומת הפיתוי של העולם החילוני היא גדולה דיה והמדינה החילונית עושה הכל לשבור את המסגרות הדתיות עוד מימיו של בן גוריון שגזל את ילדי טהרן והכריח ילדים בכפיה לא להתפלל ולא לברך על הלחם.

אל תצפה שדתיים ישתפו פעולה עם הצביעות הבוטה הזאת

רק אתמול קראתי בעתון חילוני כי התמיכה שמקבל סטודנט חילוני היא פי 3 או 4 יותר מאשר אברך. אבל העתונים האלה בעצמם ימשיכו לתאר את האברכים וכל הדתייים כפושטי עור המדינה. זה ממש מעשה נבלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=155082
בחירה?
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 15:24)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אתה מדבר על שקרים אבל מבליט שקרים:
1. מה שקראת בעיתון חילוני הוא סילוף של המציאות.
2. מה שכינית שקרים 1- 4 הם שקרים.
3. אם אתה מקבל את העיקרון שבין הגברים החרדים שיעור ההשתתפות בכוח העבודה הוא כ-‏35%; אם אתה מקבל את העובדה שיש קורלציה גבוהה בין שיעור ההשתתפות בכוח העבודה לבין מספר המשתתפים המבוגרים בתורתם אומונתם תצטרך להסכים שיש כאן אלמנט של בחירה לא לעבוד.
4. חלק ניכר מתוצאות הבחירה של המבוגרים לא נובעים מבחירה חופשית שלהם.
5. אם אתה מקבל את עמדת הרמב''ם ודאי תסכים שעיקרון ''תורתם אומנותם'' לא באמת משחרר ממלאכה לפרנסה.

*** במציאות צריך לאפשר לכל קהילה לחיות את חייה לפי עקרונותיה. אבל ברור לגמרי שעיקר האחריות על בעלי העקרונות. בודאי שלא צריך לחייב קהילות אחרות בכל התשלום על כך; בודאי לא צריך לחייב קהילות אחרות כאשר הנתמך לא מוכן לשאת בעול.

עול במקרה הזה כולל השתתפות בצבא, השתתפות בכוח העבודה, נשיאה בעיקר עלות מימון קיום העקרונות.

6. אם אתה מקבל את העובדה שהעם היהודי החליט לחיות במשטר דמוקרטי, אתה צריך לקבל את כלליו.
7. אל תצפה מקהילות אחרות לשתף פעולה עם הצביעות הבוטה שקשורה בהתנהלות הקהילות החרדיות. אל תצפה שהביקורת תיעלם כאשר היא מאירה את נזקי שיעורי ההשתתפות הנמוכים בכוח העבודה ובצבא.

ראוי שתלמד לכבד את נכונות הרבה מאד של צה''ל לספק לחרדים תנאי שרות שנדרשים לפי אמונתם ושישנה גם נכונות לחכות עד שזה יתאפשר לגבי מספר גדול יותר של צעירים חרדיים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.