פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 11/11/10 20:18)

http://www.faz.co.il/thread?rep=155135
מיהו עני?
אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 20:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בחיים הכל יחסי. כשבאתי לארה''ב גרתי מספר שבועות בהארלם. קרוביי הסבירו לי שזו שכונת עוני, מה שנקרא באנגלית ''סלאמס''. אבל שמתי לב שלכל המשפחות בבניין בו גרתי היו מכשירי טלויזיה וטלפונים. למספר משפחות היו אפילו מכוניות.

בארץ, הוריי גרו בדירה של 54 מ''ר, לא יכלו להרשות לעצמם חיבור לטלפון, ותשכח ממכונית. טלויזיה לא היתה עדיין לאף אחד. אבל מה - הם הגדירו עצמם כבני המעמד הבינוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155137
מיהו עני?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 20:48)
בתשובה לאריק פורסטר

זו הטעות הנפוצה .
העוני או הקושקוש הוא תיאור מצבו של מי שנמצא בחלק התחתון של סולם ההכנסות ו/או הרכוש באותה חברה ולא בחברה אחרת .

אתה השווית את מצב הוריך בישראל למצב שכניך בארצות הברית . זה לא תאור נכון .
שכניך בארה''ב היו בחלק הנמוך של ארה''ב והוריך היו במרכז של ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155139
מיהו עני?
אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 21:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגדרתך לא עומדת במבחן המציאות. אדם יכול להיות בעל רכוש, אך ללא הכנסות, או לחילופין, בעל הכנסות אך ללא רכוש. לפי הגדרתך הוא עני בפוטנציה. (חגדרתך היתה נכונה יותר לו היית מוציא את ה''או'' מה''ו/או'').

למרות שבחברה המודרנית העוני הפך בעיקר לנתון סטטיסטי, אני טוען (יחד עם ע. צופיה) שהעוני האמיתי הוא חוסר היכולת לקיים רמת מחיה בסיסית ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155154
גם אתה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/11/2010 שעה 5:26)
בתשובה לאריק פורסטר

שניכם מחמיצים את הענין .
המילה ''עוני'' קיבלה אצל שניכם הגדרה . ההגדרה שלכם שונה מההגדרה המקובלת ואין לי רצון להמשיך בויכוח על ההגדרה .

לפי הדוח של הביטוח הלאומי נמצא בין עובדות נוספות כי יותר מ- 60% מהאנשים בישראל שהם שכירים-עובדים מרויחים פחות מ-‏60% של השכר החציוני . אל תקרא לזה עוני אבל עדין זה מעט מאד כסף לאדם עובד . אל תקרא לזה עוני אבל עדין יש 900.000 ילדים של הורים עם הכנסה נמוכה כאמור . אל תקרא לזה עוני אבל עדין זו תופעה נפוצה בין ערבים וחרדים אזרחי ישראל וגם בקרב קשישים או משפחות חד הוריות .

ושתי הערות
1 - אדם שיש לו רכוש שאינו יכול או לא רוצה למכור ואין לו הכנסה , נכלל בדוח של הביטוח הלאומי .
2 - כפי שהסברתי - ''חוסר היכולת לקיים רמת מחיה בסיסית ביותר'' משמעו מוות ברעב ולכן זו אינה הגדרה לעוני .

סולם מסאלו .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.