פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 25/10/02 10:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=15539
רצח קסטנר - קונספירציה?
Doron Arazi (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. ''דן שמר מתיאטרון חיפה''? האם אינך מערבב במקרה עם גדעון שמר ממועדון התיאטרון?
2. השמירה על קסטנר הוסרה לא באותו יום אלא 6 חודשים לפני כן; בדיעבד נימק זאת הראל במצוקת כוח אדם אחרי מבצע סיני - סביר בהחלט בהתחשב בממדיו הזעירים של השירות דאז, גם בהשוואה להיום
וגם בהשוואה לשירותי בטחון בעולם. צריך היה להיות נביא כדי לחזות את ההתנקשות, מה גם שהפרשה הייתה אז בדעיכה
(בהמתנה לתוצאות עירעור בביהמ''ש העליון) ורחוקה ממרכז ההתעניינות של הציבור.
3. אקשטיין היה מודיע בחוגי הימין הקיצוני שגוייס מתוכם;
העסקתו הופסקה לפני הרצח. בהחלט סביר שהיה כאן כשל בהפעלת סוכן ובשליטה על פעילותו, וזה מה שהביך את השב''כ. זו גם נקודת דמיון לפרשת
אבישי רביב ולמבוכת השב''כ בעקבותיה.
4. מבחן סבירות: ראש השב''כ היה עמוס מנור, יהודי הונגרי במוצאו, לא מפא''יניק, שהכיר את קסטנר (מהארץ) וכיבד אותו. הייתכן שהיה נותן יד למזימת רצח נגדו?
5. מבחן סבירות ב': מה יכול היה להיות המניע של השלטון לחסלאת קסטנר? רק לו ידע כביכול איזה סוד אפל; ותמיר ואבנרי אכן
פינטזו אז ואח''כ על אוצרות שקסטנר העביר כביכול למפא''י. עורבא פרח; מעולם לא נמצא לכך שמץ רמז.
6.מבחן סבירות ג': רוח התקופה. בהשוואה להיום המשטר היה כמובן ריכוזי
וסמכותי הרבה יותר, אבל עדיין הוא היה מדינת חוק דמוקרטית.
בכל זאת, אי אפשר היה ככה סתם לרצוח. בוגדים יהודיים חמורים ביותר לא חוסלו סתם בחו''ל אלא הובאו לארץ למשפט (לוק, קידר, אלעד). גם במהלך מלחמת העצמאות, קרב לחיים ולמוות, נתפסה הוצאתו להורג של טוביאנסקי כעוול חמור החייב להיענש (מה שאגב הביא את הראל לתפקיד ראש השב''כ ב- 1948).
יש דברים שלא עולים על הדעת; ואם היה משטר בן-גוריון
מן הסוג המוכן להשתמש ברצח פוליטי, הרי שהיה -מבחינת השיקול התועלתי - צריך לעשות זאת כבר הרבה לפני כן ולאנשים מסוכנים הרבה יותר מקסטנר, כפי שאכן אירע
ברוב המדינות החדשות האחרות שקיבלו את עצמאותן באותה תקופה.
7. אורי אבנרי עצמו, חובב ותיק של תיאוריות קונספירציה,
שאכן הפריח במשך שנים רמזים סתומים בעניין זה, חזר
בו לכל המאוחר ב- 1995 מן ההאשמה שלשב''כ עלול היה להיות חלק ברצח קסטנר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15543
לדורון - תודה על סקירת העובדות והאור שאתה שופך
רפי גטניו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:23)
בתשובה לDoron Arazi

על הפרשה הזו, לטובת אלה (כולל אני כמובן) שלא היו מצויים בפרטי המקרה.

מה שמראה שרצוי להכיר את העובדות לפני שבונים את התיאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15547
דורון, גם אתה - אבוי - עירבבת...
יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:43)
בתשובה לDoron Arazi

בין גדעון זינגר ממועדון התיאטרון לבין גדעון שמר מתיאטרון חיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15548
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
Doron Arazi (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:50)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15549
אגב: האם גדעון שמר אינו חי היום בווינה?
Doron Arazi (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:53)
בתשובה לDoron Arazi

http://www.faz.co.il/thread?rep=15551
גדעון זינגר ! (לא ידוע לי אם גם כיום)
יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 23:56)
בתשובה לDoron Arazi

http://www.faz.co.il/thread?rep=15553
אכן זקנתי וקהה זכרוני; מודה ועוזב ירוחם
Doron Arazi (שבת, 26/10/2002 שעה 0:05)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15556
מה ששכחת בזקנותך רב מתלמודם של רבים
דוד פלד (שבת, 26/10/2002 שעה 0:29)
בתשובה לDoron Arazi

http://www.faz.co.il/thread?rep=15594
אני יודע בדיוק את ההבדל בין דן שמר
ישראל בר-ניר (שבת, 26/10/2002 שעה 6:44)
בתשובה לDoron Arazi

וגדעון שמר. העובדה שהשמירה על קסטנר הוסרה רק בבוקר היום בו נרצח היא עובדה היסטורית. אפילו איסר הראל הודה בכך, מבלי שהצליח להסביר מדוע וממי יצאה ההוראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15598
ושוב: קסטנר
Doron Arazi (שבת, 26/10/2002 שעה 8:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

לעניין שמר: אני התבלבלתי בין גדעון שמר לגדעון
זינגר והתנצלתי. לא מובן לי למה שייכת את דן שמר לתיאטרון חיפה.
לעניין הסרת השמירה - ביום הרצח או כמה חודשים לפני כן: זכרוני עומד מול זכרונך; אין ברירה אלא לחזור ולבדוק במקורות ובספרות המחקר. אנסה לעשות זאת בימים הבאים - בינתיים הבה נשמור שנינו על ראש פתוח.
לא הסברת את שאלת המניע ואת בעיית עמוס מנור. הוא
נולד בהונגריה כארתור מנדלוביץ' ושרד בשואה. את קסטנר לא הכיר שם - מנור בא מסיגט, קסטנר מקלוז'- אלא בארץ, דרך ידידים מיוצאי הונגריה, העריך אותו, ייעץ לו בזמן המשפט ונמנה על באי ביתו. (קסטנר מצידו לא ידע על עיסוקו של מנור - הדבר נודע לאלמנתו אחרי שנים.) מנור היה אומנם חבר
בתנועת-נוער ציונית-סוציאליסטית בחו''ל, אבל בארץ לא היה איש מפלגה, בניגוד לאיסר הראל, שהשתתף בישיבות
הוועדה המדינית של מפא''י; כך, למשל, הוא טרח הרבה להרחיק את השב''כ
מעניינים מפלגתיים, השמיד תיקים על פעילים פוליטיים שנצברו
בימי איסר, ובימיו לא חזרה פרשה כגון המיקרופון בחדרו של מאיר יערי - אהרון כהן נחשף בין השאר הודות ליחסי האמון שרקם מנור עם מפ''ם, כשהשכיל לשכנע את מנהיגיה שלשב''כ אין מניעים זרים
ביחס אליה. וכל זאת מול מעמדו הדומיננטי של הראל בכובעו הכפול כראש המוסד וכממונה. אתה סבור ברצינות שאיש כזה יעסוק במזימת רצח? נגד ידידו? או שאפשר
יהיה לעקוף אותו, להשיג גישה ישירה אל המודיעים שהפעיל בימין הקיצוני, ולרתום
אותם לתוכנית רצח מאחורי גבו? וששום רמז לעקבות שמעשה כזה היה מוכרח להשאיר לא יתגלה בארצנו שטופת הפטפטת במשך 45 שנה, כשכבר כולנו יודעים שבמדינת ישראל, בוודאי בטווח הארוך,
אין בעצם סודות? זה
יותר הסיגנון של סטאלין או צדאם, חורג לחלוטין מקוד הפעולה של
המשטר בישראל, גם בתקופתו האוטוריטארית ביותר. מצטער, לא קונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15714
אל תשאל אותי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/10/2002 שעה 5:34)
בתשובה לDoron Arazi

מה היו יכולים להיות המניעים מאחורי רצח קסטנר. אין לי תשובה מעבר לזה שלקסטנר היה מה שהוא בעזרתו החזיק את הנהגת המדינה בכיס.
עצם העובדה שהתביעה בגין הוצאת דיבה (מיקרה אזרחי שולי) הוגשה בשם המדינה, כשהיועץ המישפטי בכבודו ובעצמו התנדב לנהל אותה כבר מעלה סימני שאלה.
קבלת חנינה על רצח אחרי פחות משש שנות מאסר (ולא אוסיף כאן את נושא תנאי המאסר) היא גם כן תופעה תמוהה (זה בלשון המעטה).
רווחה בזמנו תיאוריה שכל העסק בושל כדי להלביש על חוג רעיוני אותו ניהל ד''ר שייב אלדד את התדמים של מחתרת (אחד מפעילי החוג בשם יעקוב חרותי אף נידון למאסר בגין אותה אשמה למרות שלא היה כלל מעורב והעדות היחידה נגדו היתה של הרוצחים שאמרו שהוא ''הסית'' אותם). אינני יודע עד כמה יש אמת בסיפור הזה ואם לשם כך צריך היה לרצוח את קסטנר בפועל, או שזה היה תרגיל ומה שהוא השתבש (כדורי סרק?). מה שמשותף עם ימינו אלה הוא הסתרת האמת מהציבור ללא כל צורך Cover up, והשארת סימני שאלה שנותנים לדמיון הציבור לעבוד באופן חופשי.
דן שמר אינו שחקן. הוא פעיל מאוד (או היה פעיל בעבר)בחוגי הבוהימה בחיפה וראיתי את שמו מיספר פעמים בהקשר עם תיאטרון חיפה, לא זכור לי אם כבמאי או כמפיק.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.