פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 15/11/10 19:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=155458
טענות עובדתיות לא נכונות!
איתן אדיר (יום שני, 15/11/2010 שעה 21:09)
בתשובה לדוד סיון

אין טעם שנתווכח ביננו על מי מהאמריקאים צודק. אתה מביא אתר ממשלתי רישמי שטוען א' ואני מביא אתר מקצועני שטוען ב'. אני נוטה להסיק שהגורם הפורמלי מנסה להמעיט ככל הניתן בנתוני האבטלה. בכל מקרה שתי התוצאות מראות על בעייתיות בהתעוששות בשוק העבודה באמריקה.

הנתונים הפורמליים של התפלגות האבטלה בין המדינות השונות מראים שבמדינות הגדולות והמתועשות באמריקה (להוציא את טקסס) האבטלה גבוהה מהממוצע האמריקאי. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_... . כלומר, עיקר הפגיעה מקיף את רוב התעשיות ואת רוב תושבי ארה''ב. ונתונים אלה http://money.cnn.com/pf/features/lists/state_unemplo... גבוהים בהרבה מהנתונים שבדיוק שנה לפני כן!

בקישורים שהצגתי היו הזרמה של 300 טריליון ו-‏600 טריליון דולר.

בודאי שהפרשנות היא פוליטית, כי תקציב מדינה ותוכניות מימון לדיור פרטי הן הכי פוליטיות שיש. אבל מעבר לכך ציינתי עובדות לגבי מי שיזם את את תוכנית הסאב-פריים ומי שדחפו את הרחבת התנאים בצורה חסרת אחריות. ולאה לא היו הרפובליקנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155459
טענות עובדתיות לא נכונות!
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 3:18)
בתשובה לאיתן אדיר

התבלבלת בין הטריליונים והביליונים. ביליון אמריקאי מקביל למיליארד אירופאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155461
טענות עובדתיות לא נכונות!
דוד סיון (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 5:43)
בתשובה לאיתן אדיר

1. יפה שאתה נוטה להסיק שהגורם הפורמלי מנסה להסתיר. זאת שגיאה!!!
לראיה אתה אבל בעצמך משתמש בנתונים של הגורם הפורמלי. על פי הקישורים שאתה מציג מקור הנתונים שלך לשיעורי האבטלה על פי חלוקה גיאוגרפית מקורם בפירסומי משרד העבודה האמריקאי. למשל נתונים לפי חלוקה גיאוגרפית של הגורם הרשמי (http://www.bls.gov/lau/).

בכלל הגורמים הפורמליים שאחראים על פירסום הנתונים בנושאיים כלכליים (כמו תעסוקה, אי-תעסוקה, הזרמות ועוד) ובנושאים דמוגרפיים מפרסמים נתוני אמת במועדים קבועים מראש. במקרים רבים הם עושים זאת על פי חוק. אבל הפוליטיקאים כולל השר שמשתמשים בנתונים או מדברים עליהם מנסים וינסו להתאים את הסיפור לאינטרס שלהם.

2. אם שיעור האבטלה הממוצע הוא 9.6% לא יתכן ששיעורי האבטלה לפי חלוקה גיאוגרפית מציגים פגיעה יותר קשה לגבי רוב תושבי ארה''ב.

3. לא ציינת עובדות מבוססות, ולא היו לך תשובות מבוססות להצגתי את ההתפתחות ההיסטורית של הלוואות הסאב-פריים.

4. הפרשנות הפוליטית שלך היא בהחלט לגיטימית רק שהיא אינה נתמכת על ידי העובדות שקשורות בתהליכים שאותם פרשנת. גם זה לגיטימי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155608
טענות עובדתיות לא נכונות!
המסביר לצרחן (יום שישי, 19/11/2010 שעה 15:33)
בתשובה לדוד סיון

מה שחשוב הוא שאובמה לא מממש את ההבטחה הגדולה שהוא הבטיח לאמריקה. הוא מתגלה מיום ליום כחדל אישים. הוא כשלון מהלך בגאווה עצמית. וכשכבר מכים אותו בקלפי הוא מודיע בגאווה שהוא פונה לשיתוף פעולה עם הרפובליקנים, אותו שיתוף פעולה שהוא הבטיח במרוץ שלו לבחירות ולא קיים לאחריהן, רק בגלל שהוא היה בטוח ברוב שלו בשני בתי הקונגרס. עכשיו הוא מבין שתקעו לו גלגל חמישי בעגלה, או שלקחו לו גלגל רביעי מהעגלה ושהוא חייב את הרפובליקנים כדי להמשיך הלאה בשפיות. וזו כבר התקדמות. אם הייתי אמריקאי הייתי מקווה שאובמה יצליח הפעם להתגבר על רגשותיו ולהיות נשיא של כל האמריקה. אבל בתור ישראלי ימנמן, אני מקווה שהוא יפול שוב ושוב בכל עשייתו, כמו שמנהיגי ה''עם הפלסטיני'' לא מפסידים שום הזדמנות להפסיד.

בעניין הסאב פריים אתה כמובן טועה. זוהי המצאה סוציאליסטית-דמוקרטית ולא רפובליקנית. הרפובליקנים רק היו עיוורים למשמעות של הבועה הזאת עוד כשהיתה קטנה בשנות ה-‏90, תחת שלטונו של קלינטון, ולא נלחמו על הגבלת תנאי ההלוואה רק לבעלי יכולת ההחזר ורק עד הלוואה אחת לאזרח אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155619
טענות עובדתיות לא נכונות!
דוד סיון (יום שישי, 19/11/2010 שעה 18:29)
בתשובה להמסביר לצרחן

מה שחשוב:
א. אובמה הבטיח שיתוף פעולה וקיים, הקשיב לרפובליקנים ושינה מהלכים ובסוף הם כמובן לא תמכו.
ב. בעניין הסאב-פריים אתה גם טועה. גם בגלל שזו לא המצאה של הדמוקרטים.

לא מפליא שבתור בעל תקווה ישראלי ימנמן אתה מספר סיפור לא נכון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.