פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 27/11/10 13:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=155911
לאמרקיזם ואפיגנטיקה הם דברים שונים
דוד סיון (שבת, 27/11/2010 שעה 13:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. האמור בכותרת נכון גם אחרי הערותיך כעת.
ב. הפרכת טענות שלי לא מספיקה כדי לטעון שהופרכו טענות של מומחים לאפיגנטיקה. אני אפילו לא ביולוג.
ג. אני חושב שהגרשיים בביטוי ''לאמרקיות'' מכוונות להבהיר שיש הבדל בין לאמרקיות ואפיגנטיות. נראה לי שהאפיגנטיקה במובנה כיום יכולה להוות רק חלק מהתיאוריה הלאמרקית. זה הבסיס לטענתי בכותרת.
ד. נראה לי שהכתוב בסעיף הקודם מסיר את טענתך בדבר סתירה.
ה. למרות הערותיך אני עדין חושב שמדובר בהרחבת המחקר בדבר שינויים שעוברים בתורשה.
ו. כעת אני מבין עוד שתי נקודות שלא היו נהירות לי כאשר סיימתי לכתוב את המאמר:
ו.1 הגנים לא לבדם - הם רק חלק מסיפור התורשה (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3729554,00.h...).
ו.2 החלק שנוסף לאחרונה, אפיגנטיקה חשוב לחקר התורשה.

ז. טענות על תורשה שמתייחסות רק למבנה ושינויים בגנים ו/או ב-DNA, הן בעייתיות במקרה הטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155919
לאמרקיזם ואפיגנטיקה הם דברים שונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/11/2010 שעה 18:15)
בתשובה לדוד סיון

1 - לא טענתי שאפיגנטיקה ולמארקיזם זההים . את הלמארקיזם הכניסו לדיון אחרים בכתבותיהם . זה מחייב התייחסות .

2 - גם אני לא ביולוג . אתה הבאת מאמר ואני מתייחס לכתוב בו כולל הנספחים שאתה הצגת .

3 - עדין כתוב אצלך ''נראה לי שהאפיגנטיקה במובנה כיום יכולה להוות רק חלק מהתיאוריה הלאמרקית''

4 - הכתבה אליה הופניתי באחרון היא תקציר מלא בטעויות לוגיות , חוסר שלמות הדיווח וניסוחים מעורפלים . ייתכן שהמאמר המלא טוב יותר אך ההפניה מביאה רק עד המאמר המקוצר . לחיצה על הקישורית שם מביאה לאתר אודיסאה ולא למאמר המלא .
4א - על חמישית דיון מקנדה נכתב
''למרות שהגנום של האחיות זהה ותנאי הסביבה היו זהים ככל שניתן ב-‏7 השנים עד שהן שוחררו חזרה לביתן, האחיות גדלו להיות שונות: אחת נפטרה בגיל מוקדם כשהיא סובלת מאפילפסיה, אחרת נפטרה זמן מה לאחר מכן מתזונה לקויה, ובין השלוש האחרות נמצאו הבדלים גדולים'' לא נכתב שם האם הייתה אפילפסיה קלה אצל אחות אחרת . לא הוסבר מקור התזונה הלקויה . לא צויינו ההבדלים הגדולים הנוספים .
4ב - בכל שגר (שהוא לידה של הרבה וולדות) הולדות הם בעלי ''עוצמה'' שונה . מחקר כזה הוצג בערוץ המדע ואם תרצה אפרט . זה - סביר להניח השפיע על חמישית דיון .

5 - טוב שחוקרים את האפיגנטיקה . לדעתי בעתיד ייתגלה כיצד פועלים חלקים שונים ב-DNA .

6 - ציינתי קודם כי הגנום האנושי מכיל 23.299 גנים השפעות הדדיות הן חלק מהעניין עצמו .

7 - גנים שונים יכולים ליצור תופעה דומה . לשכן שלי היו 6 אצבעות בכל יד . ראיתי 6 אצבעות ובמבנה שונה אצל אנשים אחרים ברגליים ! מקור ההבדל הוא בגנים שונים .
לעטלף ויונקים אחרים יש כנפיים ולא כתוצאה של תורשה מהעופות .

8 - רעב הוא כנראה גורם חיצוני חשוב וזה סביר כשיודעים שתהליך החיים הוא איסוף חומרי בנין ואנרגיה עד הפריה ולידה .
ראיתי קלחי תירס בשלים אך חלק קטן או גדול מהקלח ללא גרעינים או עם גרעינים שלא התפתחו בגלל מחסור במים . מהגרעינים הבשלים שנזרעו הניבו קלחים מלאים כשהמים ושאר התנאים היו טובים .
גרגור מאנדל עשה לעצמו שם עולם במחקרו באפונים שבחצרו .
אתה יכול לבדוק את טענתי בחצרך .

9 - הטיעון שלי בענין הרעב בהולנד לא נענה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155930
לאמרקיזם ואפיגנטיקה הם דברים שונים
דוד סיון (שבת, 27/11/2010 שעה 20:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל מה שחסר לך עליך לחפש ולמצוא. כך זה בעניין
הרעב בהולנד (#9) ובעניין הלאמרקיזם (#3).

http://www.faz.co.il/thread?rep=155940
לאמרקיזם ואפיגנטיקה הם דברים שונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:06)
בתשובה לדוד סיון

אין לי צורך לחפש בנושא הולנד .
יש דוגמאות בישראל שמראות אחרת . מדובר במאות אלפי ואולי מיליוני צברים . חוה יבלונקה יכולה למצוא אותם בקלות - אם הייתה רוצה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155945
לאמרקיזם ואפיגנטיקה הם דברים שונים
דוד סיון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אזכיר לך שוב. אם חסר לך מידע חפש אותו לבד. אתה יכול
למצוא אותו אם היית רוצה. לכן ''הטיעון שלי בענין הרעב
בהולנד לא נענה'' מיותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155946
לאמרקיזם ואפיגנטיקה הם דברים שונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון

אפילו את תגובתי לא הבנת .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.