פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים אינם בנויים למשטר דמוקרטי.

מצרים היא מדינה דתית,
לא מסתדרת הדת עם דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתכוון?
המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 17:57)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שזה אצל הערבים בדם?
אולי יש להם בעיה עם הריח?
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה ואסלאם
שמעון מנדס (יום שני, 06/12/2010 שעה 19:56)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה את הוויכוח בין המתדיינים בנושא דמוקרטיה וערבים. ברצוני לתרום לדיון את הסיבה לאי התאמת הדמוקרטיה במשטרים ערבים ו/או אסלאמיים.

יש פסוק בקוראן שאומר: ''צייתו לאלהים, צייתו לשליחו (נביאו) ולעומד בראשכם (המנהיג)'' (أطيعوا الله أطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم). מכאן שלא מחליפים מנהיג מכהן. זה באופן כללי. במדינות שהשפעת הדת היא חזקה - שם אין שום סיכוי ואפילו תיאורטי - להחליף שלטון.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתכוון?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:11)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו התרבות שלהם . זו הדת שלהם . אלה הם המנהגים שלהם . הבורות הנפוצה .

חוץ מכל אלה הם נהדרים .
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתכוון?
איתן אדיר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החברה הערבית אסלאמית בכלל לא נכונה עדיין לדמוקטזיציה. הם עדיין תחת השפעה טוטלית של האסלאם ומחוברים בינהם בשיבטיות נאמנה שחותרת תחת המסדרות המדיניות המלאכותיות. למרות שדווקא מצרים נתפסת יותר כאומה עתיקה, עדיין האסלאם חותר תחתיה ולוקח בשבי הרבה עמך ואינטליגנציה.
במקום בו המנהיג מבין את זה טוב הוא לא מתפתה לשחק בכללי הדמוקרטיה, אלא מעדיף להגן על המשטר. גם בירדן בבחירות האחרונות ראינו שעבדאללה חילק מחדש את אזורי הבחירה כדי להחמאס ו''האחים המוסלמים'' לא יוכלו לשלוח חברים לפרלמנט. ככה עשה גם מובראק. הוא לוקח את האיום של ''האחים המוסלמים'' על מצרים ברצינות.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שני, 06/12/2010 שעה 21:38)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אנחנו לא מסתרים טוב עם הדמוקרטיה. כל רסיס-מפלגה, אם התמזל מזלו ונהיה חבר בקואליציה, יכול להטיל מרותו על כל העם.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 22:21)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק,

הצבעות ''דמוקרטיות'' שבהן לכל אזרח יש קול אחד,
למדען כמו לחולה-נפש,
הן אבסורד אחד גדול.

אבל זה הרע במיעוטו...
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 0:56)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה? אמריקה לא מספיק דמוקרטית בשבילך?
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 1:50)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שאין שיטת בחירות - פרלמנטרית או נשיאותית - שהיא הוגנת לחלוטין. בסנט האמריקאי יכולים הסנטורים המייצגים 11% מהעם לבטל חקיקות ומינויים באמצעות הפיליבאסטר.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:27)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנסה לחשוב קצת , על חלקם של מיעוטים במדינה .
איזה יחס מספרי היה בין הדרום לצפון שגרם למלחמת האזרחים ?

אבל להתפס לבעייתיות של השפעת קול יחיד היא שטחיות ממש .
נניח שעוברים לשיטה של רוב נדרש של שני שליש .
כשהרוב מונה 79 ח''כים עדין יש ליחיד כח מלא !
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
איתן אדיר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:03)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מהדמוקרטיה היא לשלב נציגים של מיעוטים. וגם פליבסטר זה כלי אפשרי במסגרת הדמוקרטיה. גם לא עושים אותו הרבה. נשיא בארה''ב יכול אפילו בחלק מהמקרים לעקוף פיליבסטר ולקדם חקיקה בדרכים עוקפות קונגרס, ע''י צווים נשיאותיים.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:55)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש שיטה אחרת שהיא דמוקרטית יותר?
שכל הליכה לקלפי תעלה לאזרח 100 שקל?
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:20)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים , כמו במקרה של רבין אפילו רוב הגון אין .
העיקר שרבין הביא את הרוצחים לכאן ואת הכינרת רצה לתת לשם .

ובכלל , זה שצ'רצ'יל אמר שהדמוקרטה היא הכי טובה , עדין אינו עושה זאת לאמת .

לפני שעה שמעתי ברדיו את אמנון רובינשטיין , אחד מאבירי השלטון הדמוקרטי ובעצמו כישלון פוליטי מהדהד .
הוא נסוג מעט מדמוקרטיה יחסית למען שילטון מתפקד . הוא ציין כמה אלטרנטיבות ולא אמר מה עדיף בעיניו העיקר שהשלטון ייתפקד .

גם כן אביר .
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות
הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד
באיסלם הגועש
עוד כמה עשרות שנים
אירופה המערבית תהיה מוסלמית
יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות
הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד
באיסלם הגועש
עוד כמה עשרות שנים
אירופה המערבית תהיה מוסלמית
יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 17:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אפלטון אמר שדמוקרטיה אינה שיטת הממשל הטובה ביותר (הוא העדיף ''שליט חכם'' או מועצת חכמים הממנה את עצמה) ואפילו אנחנו, לפני 3000 שנה, דחינו דמוקרטיה (תקופת השופטים) עבור מלוכה.

כמו שמישהו כאן כתב (אריה?), שיטה הנותנת אותו כובד יחסי לקול של מלומד ולקול של חולה-נפש היא מקולקלת ביסודה.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 18:08)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקופת השופטים לא היתה דמוקרטיה
מאיפה לקחת את זה?
בכלל כל שלטון יהודי בנוי על החובות ולא על הזכויות
כאשר מקיימים את החובות - הן הופכות לזכויות של אחרים
למשל, עבד עברי...
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:09)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שדיסקסנו כאן, לדמוקרטיה צורות רבות, וניתן להגיד על דרך השלילה שצורת שלטון שאינה מלכותית, דיקטטורית או אנרכית היא דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:51)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותו אופן ניתן לומר שאם אדם הוא לא שחור, לא לבן, לא אדום ולא צהוב
אז הוא ירוק
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:50)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה .
דמוקרטיה היא שילטון העם .

שאר הזכויות המצויות בדמוקרטיה הן רק פועל יוצא שנועד לאפשר את פעולת העם .
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום רביעי, 08/12/2010 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו חיים בעידן שיש בו פיצוץ בשפע של מידע, לרוב קלוקל
אי אפשר לגדיר יותר, במשפט או בכמה משפטים, שום מושג המתהלך באויר.
לפני 200 שנה רופא למד כמה שנים והיה רופא כל חייו בלי להשתלם עוד
היום אם אינו לומד כל רגע הוא אבוד בתור רופא.
היום יש ועידות של רופאים מומחים שאיש בציבור הרופאים הכללי אינו מבין מה הם שחים.
ולכן, לדבר על דמוקרטיה, דיקטאטורה וכד' בלי לפרט מה הכוונה - לא מביא תוצאות אלא בלבול של מגדל בבל.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ע.צופיה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 20:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי בחר את השופטים?
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 21:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''וילכו זקני גלעד לקחת את יפתח מארץ טוב. ויאמרו ליפתח: לכה והייתה לנו לקצין ונלחמה בבני עמון''. דמוקרטיה במיטבה.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:55)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה מעמדם של האזרחים בדמוקרטיה אם ''זקני העם'' ולא נבחריה בוחרים מנהיג?
מה שאתה בעצם אומר ששלטון אריסטוקרטי הוא הדמוקרטיה הגבוהה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 21:53)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאו דווקא זקני העם - יש דרכים אחרות, כמו מה שהיה נהוג פעם בבריטניה ובארה''ב: מי שרוצה לבחור, ישלם ''מס-קלפי'' של, נניח, 100 שקל. בצורה זו, רק אלה שלוקחים את הדמוקרטיה ברצינות משתתפים בתהליך, וכך מבטיחים שהצ'חצ'חים ישארו בבית.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:35)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה בעצם רוצה דמוקרטיה רק לעשירים. הרי העניים לא ישלמו כסף כדי ללכת להצביע..... ואני חשבתי שלהצביע זה זכות וחובה טיבעיים......
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 22:42)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוכן להתפשר איתך על 50 ש''ח.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:56)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 1:23)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

<<''תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?>>

כשלכל שוטה ניתנת זכות בחירה, התוצאה היא שבריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים נבחרים להנהיג את המדינה. ע''ע ליברמן, ע''ע אולמרט וע''ע ישי.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:28)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא ליברמן , אולמרט וישי הם אנשים נבונים מאד .
העובדה שהם רואים את המציאות אחרת ממך ועושים לפי מה שנרא להם כנחוץ ולא לפי מה שנרא לך כנחוץ לא עושה אותם ''. . . בריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים''
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:16)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומי קובע מיהו 'בריון', 'נוכל' ו'שוטה'?
אתה ?
הפוליטביורו?
הפירר שלך?

אתה מראה סימנים קשים של דעיכה אל תוך הטוטליטריזם.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 23:02)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי את הסיפור על מחירה של זונה....... העיקר שהסכמת עקרונית בשביל כסף, עכשיו אתה מתווכח על המחיר.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:47)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אני כתבתי זאת .
השיטה האפלטונית של שלטון הפילוסופים היא הגרועה שבשיטות .

שלטון של יחיד , בין אם מלך , קיסר , דיקטטור , פירט או גנרל היא שיטת השלטון הטובה ביותר .

לדמוקרטיה יש ייתרון אחד לעומת שלטון יחיד . ליחיד יש אפשרות להשפיע יחד עם השאר . לחולה נפש ולמלומד יש אמנם ערך ציבורי שונה אך כל אחד מהם הוא בעל צרכים ורצונות לגיטימיים במידה שווה , זו לפחות טענת חסידי זכויות האדם . אני שמח לקרוא שגם אתה לא מסכים לזה .
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלי עם הדמוקרטיה היא שאנו מדברים עליה כאילו הגענו איתה איכשהו למין נירוואנה פוליטית - התעלות שלטונית שאין טוב ממנה, בעוד שההפך הוא הנכון. מימרה אמריקאית מתארת זאת באופן מצויין: The masses are asses.
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:48)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש משפט מוצלח יותר אף כי אינו בחרוזים .

חרא זה מצוין - מיליארדי זבובים אינם טועים .
_new_ הוספת תגובה



ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש גם זיתים בחרוזים....
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי