פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=156462
הפספוס של מבקר המדינה
ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:03)

מבקר המדינה, השופט לינדנשטראוס, תלה את מירב האשמה במצב הכבאות בארץ בשר הפנים מר אלי ישי.
השר ישי פעל כפי שפעלו כל שרי הפנים לפניו.הרי המצב המחפיר של הכבאות הוא תוצאה של עשרות שנות הזנחה.הוא לא עשה יותר מהם וגם לא פחות מהם. הוא כתב וכינס ודרש והביא לידיעת ראש הממשלה והממשלה,אך לא עלה על בריקדות כאשר נדחה.
האשמה העיקרית על מצב הכבאות בארץ כיום היא בהתנהלות שר האוצר שטיניץ ואנשי משרדו (''נערי האוצר''). האשמה נובעת מכך שהם מנעו את הקצאות הכספים לכבאות עקב אי קיום ''רפורמה''. מי שמבין מהי רפורמה בפי אנשי האוצר יודע שזה שינוי בתנאי השכר ובתנאי העסקה של הכבאים.
דהיינו: על הכבאים לשאת בחלק מההשקעות בכבאות.
כאילו שהם שותפים ולא עובדים.
תביעה זו של שר האוצר ואנשיו אינה מבטאת רק אטימות לענין היא מבטאת רשעות לשמה.
פה פיספס המבקר. האשמה העיקרית למצב המדכא של הכבאות הוא בפתח משרד האוצר ולא במשרד הפנים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=156463
הפספוס של מבקר המדינה
אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:16)
בתשובה לע.צופיה

אני נסכים עם המשפט האחרון בתגובתך, אך איני מסיק את אותן מסקנות מקביעתך שהשר ישי פעל כפי שפעלו כל שרי הפנים לפניו.

לפי התיאוריה שלך, המושג של ''נטילת אחריות'' אינו קיים, כי תמיד אפשר להגיד ש''גם קודמיי פעלו כך''. ישי היה אחראי-המשמרת כשהאסון קרה, ולכן הוא אחראי ובו תולים את האשמה.זה שהיו שותפים לפשלה, כ''נערי האוצר'', ברק וביבי, לא מזעיר את חלקו של ישי. אחרי הכל, לו היה האסון מסתיים בצורה אחרת - הדברת השריפה תוך מספר שעות, ללא קורבנות או נזקים - הוא זה שהיה עונד את זר עלי הדפנה על ראשו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156464
הפספוס של מבקר המדינה
ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:32)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

החוכמה לאחר מעשה אינה חוכמה.

אוכל למנות עשרות מפגעים אפשריים, אשר לא נערכים לקראתם, כי אי אפשר למנוע אותם.

אני חוזר וטוען,
שהמחדל היה לא בכבאות אלא באי מניעת התפשטות האש ע''י מרחבים גדולים בין קטעי יער,
ואי הקצאת מספיק מרחב בין בתים לבין יער.

רק עכשו נזכרו להציע חוק אשר יחייב 100 מטר מרק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156466
הפספוס של מבקר המדינה
אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:09)
בתשובה לימני גאה

אני מדבר על אחריות מיניסטריאלית, בעוד שאתה מדבר על שיטות הדברת אש. בקשר למרחבים הגדולים שאתה מציע, באיזה סדר גודל מדובר? בשריפת הענק בסן דייגו באוקטובר 2007, הסתבר שהרוחות העזות הקפיצו ניצוצות אש מעל מרחבים של למעלה מחצי קילומטר בין קטעי יער.

כשאני קורא שסולם הכיבוי הארוך ביותר בארץ מגיע רק לקומה ה-‏15, אני מרחם על אלה שגרים בקומות גבוהות יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156468
הפספוס של מבקר המדינה
ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:34)
בתשובה לאריק פורסטר

''אחריות מיניסטריאלית'' לא פותרת שום בעיה.
היא יכולה רק להעניש, לשמחתם של כרישי התקשורת...

לעניין התפשטות האש:
במצב סביר, אש לא עוברת 100 מטרים בלי חומר בעירה.
גם אם יש ''ניצוצות'' הם חלשים ואינם יכולים לגרום מידית ללהבות ענק. זה הרבה יותר קל לכברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156668
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:04)
בתשובה לאריק פורסטר

אני הייתי עד ראיה לשריפה הגדולה ששרפה את המפעל ''מיכלי כרמל'' בטירה בשנת 1978 כולל 50.000 טון ניר=חומר גלם .

1 - הייתה גם אז רוח מזרחית עזה , שנשאה דפי ניר גדולים ובוערים למרחק של עשרות מטרים , אך לא קילומטר .
2 - למרות ששטח הבעירה היה קטן , בערך 10 דונם לא הצליחו הכבאים לכבותה .
3 - אחת הסיבות לאי-כיבויה (אך לא היחידה) הייתה כי צינור המים של מקורות הגביל את כמות המים המובלים לטירת-הכרמל ! השיקול היה של צרכי התושבים ולא של כיבוי שריפת הענק ההיא .
4 - כוח של צהל בפיקודו של אל''מ פרס צינור מים עד הים במרחק 400 מטר ולא הצליח לשאוב מים מהים .
5 - צינורות כיבוי נוקבו על ידי גיצים ולא עמדו כנגדם , כאילו אין אש בשריפות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156664
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:35)
בתשובה לימני גאה

מי הפריע לחברי קיבוץ בית אורן לקיים 100 מטרים הפרדה מהיער ? או לתושבי עין הוד ? והאחרים . . . ?

אנשים אוהבים לגור בקרבת היער ושונאים להישרף יחד איתו !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156465
הפספוס של מבקר המדינה
ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:04)
בתשובה לאריק פורסטר

לפי המושגים שלי''נטילת אחריות'' הוא מושג חיובי ולא מושג שלילי. השר ישי פעל כפי שפעלו קודמיו וכפי שפועלים מקביליו, כל אחד במשרדו. דהיינו: אינו שולט על תקציבו ןלכן יכולתו לשנות או לקדם דברים מוגבלת.זה נוהג רב שנים ואיני חושב שעל השר ישי ''להיענש'' על כך.
גם איני חושב שבגלל שאירוע מסוים בתחום אחריותו קרה, לגמרי במקרה, בזמן כהונתו על לשלם ''מחיר מיוחד''.
נטילת אחריות לפי טעמי זו ההחלטה כי האירוע האחרון ''הגדיש את הסאת'' ומה שהיה לא יהיה יותר. לכן השיפוט האמיתי של נטילת האחריות יהיה קדימה בעוד שנה-שנתיים .
הרצון למצוא אשם בכל מקרה ובזה לסיים את העניין הוא הראש הקטן המאפיין את התקשורת ואולי אנשים נוספים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156467
הפספוס של מבקר המדינה
אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:11)
בתשובה לע.צופיה

ואולי להפך. אולי הראש הקטן מונח על כתפיהם של אלו שאינם מסוגלים לקבל אחריות ולהסיק מסקנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156665
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:40)
בתשובה לאריק פורסטר

היות ומבנה מערכת הכיבוי הוא בן עשרות שנים הרי שמבנה הארגון אינו באשמת חברי הממשלה הנוכחית .

היות ובמשך 30 שנה לא הוחלפו הרכבים הללו האחריות היא על כתפי השרים הקודמים . כך גם בייחס לרכבים בני 20 שנה .

הקצאת 100 מיליון שקלים לשירותי הכבאות היא פעולה נכונה של אלי ישי . אפילו את זה תקעו נערי האוצר !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156663
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:32)
בתשובה לאריק פורסטר

אלי ישי רצה להקצות 100 מיליון ש''ח לכבאות .
משרד האוצר לא העביר את הכסף .
זה פשוט וברור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156469
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 22:04)
בתשובה לע.צופיה

בדו''ח של המבקר יש הכל. אם תרצה גם הפרשנות שלך
נמצאת שם, אם כי הוא לא מזכיר אף אדם חוץ מהשרים.

גם ההתייחסות שלך לרפורמה כאילו היא ''רפורמה'' לא
מדייקת. מדובר על רפורמה עליה הוחלט בממשלה ועל
שר הפנים היה לפעול לקידומה. לפי המבקר גם האוצר
לא בסדר בגלל שהוא לא היה חייב לעקב את כל הדרישות
של שר הפנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156470
הוא לא פיספס כלום
ע.צופיה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 1:38)
בתשובה לדוד סיון

הפרט היחיד על ה''רפורמה'' שהופיע בתקשורת הוא הדרישה שהכבאים יוותרו על זכות השביתה, בדומה לשוטרים והחיילים.
וזה בדיוק הענין. יצירת ההקשר בין זכויות תעסוקתיות(שבסופו של דבר מתגלגלות לשכר) לבין הגנה על האזרחים הוא יותר מפסול, הוא בגדר חבלה.
לכן האשם הראשי הוא שר האוצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156472
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 5:25)
בתשובה לע.צופיה

הפרטים האחרים על הרפורמה היו על השינוי האירגוני: הפיכת
שרותי הכבאות מ-‏25 גופים מקומיים לגוף אחד ארצי. יש ברפורמה הזאת גם תוכנית רכישות ונדמה לי שגם הוספת תקנים (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02409.pdf).

עוד היה בתוכניות הצמדת שכר ותנאי הפרישה לאלה של השוטרים. וכמו שכתבת גם עניין זכות השביתה (בדומה לשוטרים), כולל זכות השביתה. זה כמובן לא היה רק באג'נדה של משרד האוצר. למיטב זכרוני התנהל מו''מ בין הגורמים המעורבים כדי להקים רשות ארצית ובין שאר הנושאים דנו בהקצאה תקציבית נחוצה וגם מה קודם למה.

וישנה הצעת החוק של דוד אזולאי בעלת מתווה דומה שאושרה בקריאה טרומית השבוע. להלן גירסתה משנת 2009 (http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/18/1406.rt...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=156493
הוא לא פיספס כלום
חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון

אתה אולי מתכוון להצמדת שכר השוטרים לשכר הכבאים (-;?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156666
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון

אין הקישורים שלך מציגים את התנהלות הדיונים והמשא ומתן .
אין לדעת מהקישורים שלך מה עיקב את קיום הרפורמה .
ברור מהקישורים שלך כי מספר הכבאים בישראל נמוך ממה שנפוץ בעולם , פרט לגרמניה שהמספר שם נראה לי חריג ומוזר .
ברור מהקישור שלך כי הכבאים נפגעים בבריאותם עקב עבודתם . בעיקר פגעה בריאות , הדומים לנזקי עישון חמורים . זו נכות תעסוקתית .
ברור גם שעורכי המסמך מציעים לפגוע בתמורה הכוללת שמקבלים הכבאים , הן בשכרם , הן בתנאיהם והן בפנסיה שלהם ובגיל הפרישה הרצוי .

נערי האוצר ==> כבר אמרתי !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156667
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המסקנות שלך חסרות אסמכתא כלשהי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156669
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:06)
בתשובה לדוד סיון

המסקנות נובעות מתוך המסמך שהבאת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156674
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא נכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156675
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון

המסקנות נכונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156680
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי הכתוב במסמך של אגף המידע בכנסת, הרפורמה מעוכבת על ידי הכבאים. הנימוק הראשי שלהם שעדיף שהמבנה הקיים ישאר על כנו.

אין שם דבר על פגיעה בשכרם של הכבאים
הצהרות חוזרות ונשנות אינן משפרות את הטעות שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156688
הנה כמה נקודות מהמסמך שלך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:22)
בתשובה לדוד סיון

מבקר המדינה העיר . . . על הצורך להשלים פערי ציוד חיוניים . . . לעיתות חירום .

ההסתדרות הכללית החדשה וארגון הכבאים המקצועיים – הגוף המייצג את כבאי ישראל – מסתייגים מחלק מעקרונותיה. ממשרד הפנים נמסר כי אין לוח זמנים מסודר ליישומה.

תקן כוח- האדם בשירותי הכבאות וההצלה כיום הוא 1,950 משרות. עם זאת, בשל קשיים תקציביים, במצבת כוח-האדם בשירות בפועל 1,691 משרות בלבד.

תקן הרכב של שירותי הכבאות וההצלה כיום הוא 516 כלי רכב. עם זאת, מצבת כלי הרכב התקניים בפועל היא 347 בלבד. יש לציין כי למערך שירותי הכבאות וההצלה 90 כלי רכב מיושנים אשר נמצאים בשירות יותר מ 20- שנה. כמו כן יש פער ניכר, של 74 כלי רכב, במצבת הרכב מדגם ''סער'',

התקציב בנוי ==> 15% מהתקציב מקורם בהכנסות עצמיות + 35% מהתקציב מקורם במשרד הפנים + כ- 50% מהתקציב מקורם ברשויות המקומיות.

כשירותם המבצעית של כבאים פוחתת כבר בגיל 55 , על כן נעשים בשנים האחרונות מאמצים לעודד פרישה מוקדמת יותר של כבאים, כפוף לאישור תקציבי.

נציבות הכבאות וההצלה חסרה סמכויות וכוח-אדם הנדרשים להכנה וליישום של תוכניות עבודה כלל ארציות ורב- שנתיות.

היכולת של רשויות הכבאות מושפעת מהחוסן הכלכלי של הרשות המקומית ולא משיקולים מבצעיים.

כ 30%- מצי הרכב מושבת בשל תקלות הנגרמות ממצבם הרעוע של כלי הרכב הישנים. על-פי ממצאי דוח מיוחד של משרד מבקר המדינה בנושא היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה, שפורסם בשנת 2007 , כ- 101 מ 360- כלי הרכב שהיו בשירות בתקופת הביקורת סווגו כלא תקניים בשל היותם מיושנים .

בשל היות רשות הכבאות הארצית ארגון חירום, לא יותר לעובדים בה לנקות בצעדים ארגוניים שיפגעו בשירות המבצעי שלה. כתחליף לצעדים ארגוניים ייקבעו בהתייעצות עם ההסתדרות החדשה מנגנונים חלופיים להכרעה בחילוקי דעות.

ממשרד הפנים נמסר כי אין כיום לוח זמנים ליישום הרפורמה. נמסר כי גובשה טיוטת תזכיר חוק, ועם קבלת הערות משרד האוצר תתקיים ישיבה לגיבוש סופי של עמדת המדינה.

לטענת נציגי הארגונים אין בהצעת המתווה לרפורמה התייחסות למצבת כוח-האדם ולצורך בחידוש הציוד המבצעי הייעודי. על-פי הצעת ההסתדרות יש לקבוע את מצבת העובדים הרצויה על-פי יחס של כבאי אחד לכל 1,000 בני-
אדם. בהסתדרות ובארגון הכבאים מעריכים כי אפשר להגיע ליעד זה ביישום תוכנית רב-שנתית להכשרת כבאים מקצועיים.

זה בתמצית .

ברורה עמדת נערי האוצר . הם רוצים להמנע מרכישות ציוד ורכבים . הם רוצים למנוע את זכות השביתה , הם רוצים למנוע המשך רצף הזכויות שיש לכבאים . כל המהלך הזה נתקע בגלל הניגוד בין דרישות משרד האוצר והסכמת הכבאים .

============================================================================================================

המעצור ביישום מערך ארצי מקורו בניגוד הכלכלי שבין הצעת נערי האוצר ודרישות הכבאים .

============================================================================================================

כעת ראייתי האלטרנטיבית –
אם הנושא חשוב , מקימים את מערך הכבאות לפי הצעת האוצר . הגוף הארצי החדש פועל לפי המבנה החדש . חלק מהכבאים עוברים בהסכמה למערך החדש . מערך הכבאות המקומי המיושן מתנוון .
זה לא נעשה כי אף אחד לא חשב שהדיון הקטנוני על שקלים יעלה למדינה מיליונים . זו תוצאה של ראית המצב דרך החור שבגרוש . ראיה שהיא ראיה של נערי האוצר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156690
המסמך שלך?
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין במסמך של מבקר המדינה עמדת נערי האוצר.
לכן הוא אינו אסמכתא לעמדתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156749
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:29)
בתשובה לדוד סיון

לא כתוב שהרפורמה מעוכבת על ידי הכבאים .
כתוב שם מה עמדת הכבאים .
כאשר יש חילוקי דיעות שמונעים הסכמה מהווה האשמת צד אחד בעיכוב הוא חוסר יושר . אי הסכמה היא תמיד מעשה של שניים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156492
הפספוס של מבקר המדינה
חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 22:54)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה. אני לא מחפש אשמים. כי כל מטילי האשמה היום עושים זאת רק בגלל אסון אוטובוס הסוהרים. האסון הזה קרה בגלל רשלנות המשטרה והיא אינה קשורה כלל למצבו של מערך כיבוי האש. משום מה מחסום המשטרה פתח את הדרך והרשה לאוטובוס להמשיך בנסיעה, למרות הידיעה על השתוללות האש בהמשך הדרך. אם אנשי המחסום היו נוהגים כנדרש ולא נותנים לאוטובוס לעבור על לבירור הסכנות שלאורך ציר הנסיעה, האסון היה נמנע.
גם עוד 30 כבאיות חדישות ו-‏4 מטוסי כיבוי לא היו משנים את העובדה הזאת.

שר אוצר אינו מנהל את מערך הכבאות כי אם שר הפנים. הממשלה החליטה להגדיל את תקציב הצטיידות הכבאים. 80% מתקציב הכבאות משולם למשכורות. כל משמרת של כבאי היא 24 שעות, עליהן הוא מקבל על 6 השעות הראשונות שכר רגיל ועל יתר השעות הוא מקבל 200% משכורת. אם יש שריפה הכבאים מקבלים תוספת מאמץ וסיכון. אז למה לתת לכבאות כסף, בלי ששירותי הכבאות מציגים תוכנית התחדשות והתייעלות?
מה שר האוצר צריך לעשות כאשר נגיד הכבאות לא יכול לכפות שום החלטה על איגודי הכבאים העירוניים? כל מערך הכיבוי לקה בברדק ובחוסר הנהגה אחת שתוכל להוביל בה רפורמה. כל ראש רשות ומפקד תחנת כיבוי מתנהלים כלכלית כפי שנוח להם.

ביולי השנה קיבלה הממשלה החלטה לפיה יתוקצבו 100 מיליון שקלים לשירותי הכבאות וההצלה עבור ציוד וכוח אדם חסרים. על פי ההחלטה 40 מיליון שקלים יועברו על ידי משרד האוצר, 30 מיליון שקלים על ידי משרד הפנים ו-‏30 מיליון נוספים יועברו על ידי הרשויות המקומיות. כלל התקציב שבאחריות הממשלה (70 מיליון ) תוקצבו במלואם ולאיגודי הכבאים נשלחה פניה לאשר הקצאות בהתאם. http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml... .

משנת 2006 עומד תקציב הכבאות השנתי על כ-‏500 מיליון שקלים בשנה מהם כ-‏200 מיליון שקלים ישירות מתקציב המדינה, כ-‏200 מיליון שקלים מתקציב הרשויות המקומיות ועוד כ-‏100 מיליון שקלים הכנסות עצמיות מאגרות של שירותי כבאות.

מכל התקציבים האלה רק 10-20 מיליון שקלים משמשים לרכישת ציוד חדש כל שנה. כאמור החלטת הממשלה מיולי היא לתוספת של 100 מיליון שקלים עבור ציוד וכוח אדם, כלומר הגדלה פי 10 ממה שהיה עד כה. הבעיה היתה שהרשויות המקומיות, בעלות חברות הכבאות העירוניות, לא נתנו את חלקן בתקציב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156500
הפספוס של מבקר המדינה
ע.צופיה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:50)
בתשובה לחכם ציון

רוב הסעיפים ברפורמה בשרותי הכבאות הם בעיקרם מנהלתיים וארגוניים וביצועם נמצא ב''שליטת''שרי הממשלה. ישנו סעיף שבו הכבאים מתבקשים לותר על זכות השביתה. מבלי להיכנס האם זה מוצדק או שגוי, זה סעיף שנוגע לתנאי העסקתם.
ממתי מתנים רפורמה אירגונית של גוף ציבורי בשינוי תנאי העסקה?
מה תגיד אם משרד החינוך יתנה בניית בתי ספר חדשים בכך שהמורים יתחייבו ללמד שבוע יותר כל שנה?
זה סוג של גישה לא ראויה ואפילו מרושעת.
לכן לטעמי שר האוצר ואנשי משרדו הם באשמים הראשים במצב הכבאות כיום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156502
הפספוס של מבקר המדינה
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 0:14)
בתשובה לע.צופיה

שר האוצר לא שולט במבנה התקציב של איגוד הכבאות, למרות זאת האוצר הסכים להגדיל את תקציב ההצטיידות של הכבאות בעוד 100 מיליון שקל (פי 10 ! שחלקו יבוא ממקורות שונים) כי הממשלה היתה מודעת לצורך להתחיל בשידרוג הציוד. לכן טענתי שאין לשר האוצר שום אשמה כלשהי, מעבר להיותו שר ככל שר בממשלת ישראל.

הרפורמה בכבאות הוקפאה, ועכשיו בונים רפורמה אחרת - העברת התאגיד למשרד לביטחון הפנים. יש מקום לשקול איסור שביתה, כי מדובר בביטחון, וכמו שחיילים ושוטרים לא יכולים לשבות, אז גם נותני שירותי החירום האחרים לא צריכים לשבות (כבאים ומגן דוד). בהחלט אפשרי גם לשנות את מבנה השכר של הכבאי. נדמה לי שגם אצל אנשי הקבע והמשטרה שונו תנאי השכר בעשרים השנים האחרונות - נקבעו מדרגות שכר לפי ותק והוכנסו בהם שינויים מדורגים. מזה יותר מ-‏15 שנים כל מתגייס חדש לצבא הקבע לא מקבל יותר משכורת תקציבית כמו פעם אלא משכורת צוברת.
קביעת מדרגות שכר חדשות לכבאים לא בא כתנאי לשינוי מבנה מערך הכיבוי אלא כחלק ממנו. כך בניית בתי ספר חדשים הוא חלק משיקום מערך החינוך, כמו הגדלת שעות ההרואה השבועיות למורים ושיפור משכורותיהם.

אני חוזר ואומר, ששר אוצר אינו אחראי לתפקוד מערך הכבאות. הוא אפילו לא משלם את משכורות הכבאים, ומשתתף רק בחלק מתקציבו השנתי של מערך הכיבוי. משרד האוצר לא צריך להעביר לכל גוף שהוא תקציב נוסף, בלי שהגוף המקבל מוכיח שהוא ערוך לקבל את הכסך ולהשתמש בו לייעודו בלבד. התנהגות ראשי הערים (שהיו צריכים להעביר חלק מהכסף) ומנהגי תאגידי הכיבוי לא הלמו את מחוייבויותיהם שהיו לתנאי לקבלת התקציב. לכן האוצר נהג נכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156506
הפספוס של מבקר המדינה
ע.צופיה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:40)
בתשובה לחכם ציון

כדאי לך לקרוא את הציטוט מדברי שר האוצר בדו''ח מבקר המדינה.
הוא אומר הכל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=156505
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:29)
בתשובה לע.צופיה

ההפקרות שנוצרה בארץ בגלל הזכות המקודשת של כל עובד ציבור לשבות,
היא מתכון לאסון לאומי.

יש עובדים שאסור להם לשבות. נקודה.

עובד אשר מקבל שכר מהציבור,
אינו יכול לשלוט בציבור בגלל שהפקיד בידו מפתחות...

זו אנרכיה שאסור שתמשיך לשרוד בארץ הזו.

מי שרוצה לשבות,
חייב להודיע מראש על שביתה,
כדי שיוחלף בעובד אחר לפני שישבות...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=156507
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:46)
בתשובה לימני גאה

אתה כנראה חי עם היצורים התבונתים במאדים.
זכות השביתה היא אבן יסוד במשטר דמוקרטי.
על כל שביתה מודיעים מראש ורק לאחר מיצוי המו''מ.
הזכות להימנע משביתה בכל מצב נקנתה על ידי המדינה בכסף רב אצל השוטרים והחילים.
שר האוצר רוצה זאת בחינם מהכבאים.
חושב שהם פראיירים.
ההקשר שהוא עשה בין זה לבין קימום וקידום מצב הכבאות בארץ עושה אותו לאשם העיקרי במצב שנוצר ובתוצאותיו.
חבל שהמבקר פיספס זאת.
כנראה היה חייב משהו לנערי האוצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156538
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 16:58)
בתשובה לע.צופיה

לא מסכים.

אין כל קשר בין ''זכות השביתה'' למשטר דמוקרטי.

תאר לך שעובדי חברת החשמל מחליטים להוריד את השלטר ולא לתת לך ולעוד מליוני תושבים חשמל, כי הם שובתים...

זה אינה הפקרות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156541
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (שבת, 11/12/2010 שעה 18:59)
בתשובה לימני גאה

במשטר דמוקרטי,
אם זה חוקי אז זה חוקי.
במשטר אחר מורידים לכל אחד מהם את השלטר.
הפקרות? תלוי בנקודת המבט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156671
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:16)
בתשובה לימני גאה

לי זכור שאתה ביקורתי על השכר בחברת החשמל .
השביתה בחברת החשמל= הורדת השאלטר נמנעת בגלל התמורה הנאה שהם מקבלים .
אם יחתכו להם את השכר והתנאים אז גם השאלטר יירד .

תמורת שכר מתאים אנשים מוכנים להוביל ניטרו-גליצרין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156552
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:52)
בתשובה לע.צופיה

כמה כסף המדינה משלמת לחיילים ולשוטרים כדי לא לשבות?
אתה מוכן לגלות לנו?

עם המשכורת שיש לכבאים הם לא צריכים בכלל לשבות. אל תהפוך אותם למסכנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156585
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 2:37)
בתשובה לחכם ציון

זכות השביתה היא זכות שמוקנת,לפי החוק, לכל עובד. בשרותים מסוימים יש הגבלות על השביתה על כל העובדים או על חלק מהם.
לא יעלה על הדעת שבגלל שלילת זכות השביתה ידוכא שכר אותם עובדים לכן הם מפוצים בצורות שונות הבאים לידי ביטוי בתנאי העסקתם.
תבחן את תנאי העסקה של חילים ןשוטרים לעומת מגזרים אחרים.
אם רוצים לשלול בדרך חוק או בהסכם את זכות השביתה מהכבאים יש לזה מחיר והוא צריך להיקבע במו''מ.
דרישה אולטמטיבית של שר האוצר (בעדותו בפני מבקר המדינה)לקיום תנאי זה לשם הבראת ענף הכבאות הופכת אותו כאשם העיקרי לטיפול הכושל בשריפה בכרמל וכאחראי ראשי לכשל בכבאות.
הכבאות היא סוג של תעודת ביטוח.ככל שהסיכונים גדולים כך ה''פרמיה'' עולה. מאחר ובאוצר יש מומחה לפילוסופיה אז זה המצב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156599
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 14:53)
בתשובה לע.צופיה

החוקים שמאפשרים הפקרות בשביתות,
חוקקו בימי שלטון ההסתדרות העליזים בעשרות השנים הראשונות.

זה היה שלטון אשר הכלכלה לא ענינה אותו,
כי תפקידו היה לדאוג להכנסות השכירים.

בגלל ההפקרות שהנהיגה ההיסתדות,
עוכבו התפתחויות כלכליות חשובות.

כאשר שמחה ארליך התמנה לשר האוצר, הוא הכריז הכרזה מהפכנית: ''מעכשיו, להרוויח זה לא בושה...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=156601
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 15:01)
בתשובה לימני גאה

זכרונך הקצר שב ועולה שוב.
ההסתדרות אינה קובעת דברים במדינה כבר עשרות בשנים.
אתה חי ב'' חוזרים בזמן''.
ארליך כשר אוצר היה גדול הכשלונות.
במחשבה שניה, אולי השני אחרי ארידור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156607
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 17:02)
בתשובה לע.צופיה

א- אנחנו חיים עדיין לפי החוקים שנקבעו בעידן שלטון ההסתדרות, אם לא אכפת לך...

ב- לא התייחסתי אם ארליך היה טוב או רע כשר אוצר.

הציטוט שלו היה להדגיש שעד תקופתו היתה בושה להרוויח...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156608
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 17:50)
בתשובה לימני גאה

אתה בתכנית '' חוזרים בזמן''.
בוא'נה, 12 בדצמבר 2010 היום!!!
תעבור ל'' חזרה לעתיד''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156620
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 22:51)
בתשובה לע.צופיה

אתה שוב מתעקש לדבר על ''הזמן''.

כנראה שלא תפסתה על מה אני מדבר.

בקיצור: יש לשים גבול להפקרות של שביתות עובדי ציבור.
במפעל או עסק פרטי, זה סיפור אחר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156634
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 7:11)
בתשובה לימני גאה

אני אף פעם לא תפסתה על מה אתה מדברה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156637
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מתפלא...

מעולם לא הצלחתי להסביר לשמאלני, דבר הגיוני פשוט.

בזכות יהודים כמוכה, יש לנו מדינה מעניינת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156639
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 8:49)
בתשובה לימני גאה

ברור שלא הצלחתה, גם לא תצליח.
דרושה הרבה כדי להתמודדה רעיוניתה עם שמאלניה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156641
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה

אשמח לדעת מה דעתכה על ההפקרות בבתי-המשפט בישראל.

אין כל אפשרות להתלונן (באופן מעשי ולא תאורטי) על הפקרות של שופט.

הם חסינים בפני כל דבר.

מצפצפים על חוקי המדינה.

הם לשכת הביצוע של קרטל-עורכי-הדין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156672
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:26)
בתשובה לימני גאה

לשופטים אין זכות שביתה . הם באים לעבודה מתי שמתחשק להם . מושכים פסקי דין כמה שהם רוצים . זה במקום שביתה .
עורכי דין הם בכלל עצמאיים . הם עובדים רק תמורת הרבה כסף .
שיטה מצויינת . גם הכבאים רוצים שכר כמו עורכי הדין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156673
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא שאלתי על שופטים ועורכי-דין בהקשר לשביתות.

כשמאלני מוצהר,
אני רוצה להבין את דעתכה על ההפקרות בבתי-המשפט.

על העובדה שהשופטים מכורים לקרטל-עורכי-הדין אשר יש לו יכולת להשפיע על קידומם בדרגות.

שאלתי על דעתכה על ההפקרות של שופטים אשר אין אף גוף שבאמת יכול לפקח ולהעניש על מעשי נבלה שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156683
האבסורד בעניין ''זכות השביתה''
ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 14:26)
בתשובה לימני גאה

התגובה הנ''ל נועדה לצופיה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156710
שטויות, שקרים
עמיש (יום שני, 13/12/2010 שעה 23:45)
בתשובה לימני גאה

וסיפורי סבתא.
כל מעשי השופטים נעשים בגלוי, לעין השמש, לעיני הציבור ותחת בקורת ציבורית ותקשורתית קפדנית בנוסף לזו של ערכאות שמעליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156717
אכן, מעשי נבלה של שופטים נעשים בגלוי
ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 6:36)
בתשובה לעמיש

אבל אין לאף אחד יכולת להעניש אותם.

גם כאשר שופט מקבל שוחד מבנק, הוא חסין, כי אין למי להתלונן עליו.

אין אף גוף שיכול להעניש.

יש נציבות בובה שנקראת '' הנציבות לתלונות על שופטים''.

לפי החוק: אין לה כל סמכות לבדוק תלונה על שופט ששפט בניגוד לחוק...

זו אינה בדיחה... זו האמת !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=156726
שטויות ושקרים
עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 10:08)
בתשובה לימני גאה

אם שופט עובר עבירה הוא חשוף לאותן סנקציות כמו כל אזרח אחר בין אם זו עבירת תנועה או קבלת שוחד או כל דבר אחר.
כל פסק דין כפוף לערעור ולבקורת של ערכאה שמעליו ויש נציבות לתלונות על שופטים בכל תלונה שאינה פלילית ואינה קשורה לפסקי הדין.
(כגון התנהגות כלפי הצדדים בדיון וכו')

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.