פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 09/12/10 20:03)

http://www.faz.co.il/thread?rep=156463
הפספוס של מבקר המדינה
אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:16)
בתשובה לע.צופיה

אני נסכים עם המשפט האחרון בתגובתך, אך איני מסיק את אותן מסקנות מקביעתך שהשר ישי פעל כפי שפעלו כל שרי הפנים לפניו.

לפי התיאוריה שלך, המושג של ''נטילת אחריות'' אינו קיים, כי תמיד אפשר להגיד ש''גם קודמיי פעלו כך''. ישי היה אחראי-המשמרת כשהאסון קרה, ולכן הוא אחראי ובו תולים את האשמה.זה שהיו שותפים לפשלה, כ''נערי האוצר'', ברק וביבי, לא מזעיר את חלקו של ישי. אחרי הכל, לו היה האסון מסתיים בצורה אחרת - הדברת השריפה תוך מספר שעות, ללא קורבנות או נזקים - הוא זה שהיה עונד את זר עלי הדפנה על ראשו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156464
הפספוס של מבקר המדינה
ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:32)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

החוכמה לאחר מעשה אינה חוכמה.

אוכל למנות עשרות מפגעים אפשריים, אשר לא נערכים לקראתם, כי אי אפשר למנוע אותם.

אני חוזר וטוען,
שהמחדל היה לא בכבאות אלא באי מניעת התפשטות האש ע''י מרחבים גדולים בין קטעי יער,
ואי הקצאת מספיק מרחב בין בתים לבין יער.

רק עכשו נזכרו להציע חוק אשר יחייב 100 מטר מרק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156466
הפספוס של מבקר המדינה
אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:09)
בתשובה לימני גאה

אני מדבר על אחריות מיניסטריאלית, בעוד שאתה מדבר על שיטות הדברת אש. בקשר למרחבים הגדולים שאתה מציע, באיזה סדר גודל מדובר? בשריפת הענק בסן דייגו באוקטובר 2007, הסתבר שהרוחות העזות הקפיצו ניצוצות אש מעל מרחבים של למעלה מחצי קילומטר בין קטעי יער.

כשאני קורא שסולם הכיבוי הארוך ביותר בארץ מגיע רק לקומה ה-‏15, אני מרחם על אלה שגרים בקומות גבוהות יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156468
הפספוס של מבקר המדינה
ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:34)
בתשובה לאריק פורסטר

''אחריות מיניסטריאלית'' לא פותרת שום בעיה.
היא יכולה רק להעניש, לשמחתם של כרישי התקשורת...

לעניין התפשטות האש:
במצב סביר, אש לא עוברת 100 מטרים בלי חומר בעירה.
גם אם יש ''ניצוצות'' הם חלשים ואינם יכולים לגרום מידית ללהבות ענק. זה הרבה יותר קל לכברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156668
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:04)
בתשובה לאריק פורסטר

אני הייתי עד ראיה לשריפה הגדולה ששרפה את המפעל ''מיכלי כרמל'' בטירה בשנת 1978 כולל 50.000 טון ניר=חומר גלם .

1 - הייתה גם אז רוח מזרחית עזה , שנשאה דפי ניר גדולים ובוערים למרחק של עשרות מטרים , אך לא קילומטר .
2 - למרות ששטח הבעירה היה קטן , בערך 10 דונם לא הצליחו הכבאים לכבותה .
3 - אחת הסיבות לאי-כיבויה (אך לא היחידה) הייתה כי צינור המים של מקורות הגביל את כמות המים המובלים לטירת-הכרמל ! השיקול היה של צרכי התושבים ולא של כיבוי שריפת הענק ההיא .
4 - כוח של צהל בפיקודו של אל''מ פרס צינור מים עד הים במרחק 400 מטר ולא הצליח לשאוב מים מהים .
5 - צינורות כיבוי נוקבו על ידי גיצים ולא עמדו כנגדם , כאילו אין אש בשריפות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156664
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:35)
בתשובה לימני גאה

מי הפריע לחברי קיבוץ בית אורן לקיים 100 מטרים הפרדה מהיער ? או לתושבי עין הוד ? והאחרים . . . ?

אנשים אוהבים לגור בקרבת היער ושונאים להישרף יחד איתו !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156465
הפספוס של מבקר המדינה
ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:04)
בתשובה לאריק פורסטר

לפי המושגים שלי''נטילת אחריות'' הוא מושג חיובי ולא מושג שלילי. השר ישי פעל כפי שפעלו קודמיו וכפי שפועלים מקביליו, כל אחד במשרדו. דהיינו: אינו שולט על תקציבו ןלכן יכולתו לשנות או לקדם דברים מוגבלת.זה נוהג רב שנים ואיני חושב שעל השר ישי ''להיענש'' על כך.
גם איני חושב שבגלל שאירוע מסוים בתחום אחריותו קרה, לגמרי במקרה, בזמן כהונתו על לשלם ''מחיר מיוחד''.
נטילת אחריות לפי טעמי זו ההחלטה כי האירוע האחרון ''הגדיש את הסאת'' ומה שהיה לא יהיה יותר. לכן השיפוט האמיתי של נטילת האחריות יהיה קדימה בעוד שנה-שנתיים .
הרצון למצוא אשם בכל מקרה ובזה לסיים את העניין הוא הראש הקטן המאפיין את התקשורת ואולי אנשים נוספים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156467
הפספוס של מבקר המדינה
אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:11)
בתשובה לע.צופיה

ואולי להפך. אולי הראש הקטן מונח על כתפיהם של אלו שאינם מסוגלים לקבל אחריות ולהסיק מסקנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156665
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:40)
בתשובה לאריק פורסטר

היות ומבנה מערכת הכיבוי הוא בן עשרות שנים הרי שמבנה הארגון אינו באשמת חברי הממשלה הנוכחית .

היות ובמשך 30 שנה לא הוחלפו הרכבים הללו האחריות היא על כתפי השרים הקודמים . כך גם בייחס לרכבים בני 20 שנה .

הקצאת 100 מיליון שקלים לשירותי הכבאות היא פעולה נכונה של אלי ישי . אפילו את זה תקעו נערי האוצר !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156663
הפספוס של מבקר המדינה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:32)
בתשובה לאריק פורסטר

אלי ישי רצה להקצות 100 מיליון ש''ח לכבאות .
משרד האוצר לא העביר את הכסף .
זה פשוט וברור .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.