פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 09/12/10 20:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=156469
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 22:04)
בתשובה לע.צופיה

בדו''ח של המבקר יש הכל. אם תרצה גם הפרשנות שלך
נמצאת שם, אם כי הוא לא מזכיר אף אדם חוץ מהשרים.

גם ההתייחסות שלך לרפורמה כאילו היא ''רפורמה'' לא
מדייקת. מדובר על רפורמה עליה הוחלט בממשלה ועל
שר הפנים היה לפעול לקידומה. לפי המבקר גם האוצר
לא בסדר בגלל שהוא לא היה חייב לעקב את כל הדרישות
של שר הפנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156470
הוא לא פיספס כלום
ע.צופיה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 1:38)
בתשובה לדוד סיון

הפרט היחיד על ה''רפורמה'' שהופיע בתקשורת הוא הדרישה שהכבאים יוותרו על זכות השביתה, בדומה לשוטרים והחיילים.
וזה בדיוק הענין. יצירת ההקשר בין זכויות תעסוקתיות(שבסופו של דבר מתגלגלות לשכר) לבין הגנה על האזרחים הוא יותר מפסול, הוא בגדר חבלה.
לכן האשם הראשי הוא שר האוצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156472
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 5:25)
בתשובה לע.צופיה

הפרטים האחרים על הרפורמה היו על השינוי האירגוני: הפיכת
שרותי הכבאות מ-‏25 גופים מקומיים לגוף אחד ארצי. יש ברפורמה הזאת גם תוכנית רכישות ונדמה לי שגם הוספת תקנים (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02409.pdf).

עוד היה בתוכניות הצמדת שכר ותנאי הפרישה לאלה של השוטרים. וכמו שכתבת גם עניין זכות השביתה (בדומה לשוטרים), כולל זכות השביתה. זה כמובן לא היה רק באג'נדה של משרד האוצר. למיטב זכרוני התנהל מו''מ בין הגורמים המעורבים כדי להקים רשות ארצית ובין שאר הנושאים דנו בהקצאה תקציבית נחוצה וגם מה קודם למה.

וישנה הצעת החוק של דוד אזולאי בעלת מתווה דומה שאושרה בקריאה טרומית השבוע. להלן גירסתה משנת 2009 (http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/18/1406.rt...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=156493
הוא לא פיספס כלום
חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון

אתה אולי מתכוון להצמדת שכר השוטרים לשכר הכבאים (-;?
http://www.faz.co.il/thread?rep=156666
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון

אין הקישורים שלך מציגים את התנהלות הדיונים והמשא ומתן .
אין לדעת מהקישורים שלך מה עיקב את קיום הרפורמה .
ברור מהקישורים שלך כי מספר הכבאים בישראל נמוך ממה שנפוץ בעולם , פרט לגרמניה שהמספר שם נראה לי חריג ומוזר .
ברור מהקישור שלך כי הכבאים נפגעים בבריאותם עקב עבודתם . בעיקר פגעה בריאות , הדומים לנזקי עישון חמורים . זו נכות תעסוקתית .
ברור גם שעורכי המסמך מציעים לפגוע בתמורה הכוללת שמקבלים הכבאים , הן בשכרם , הן בתנאיהם והן בפנסיה שלהם ובגיל הפרישה הרצוי .

נערי האוצר ==> כבר אמרתי !
http://www.faz.co.il/thread?rep=156667
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המסקנות שלך חסרות אסמכתא כלשהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156669
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:06)
בתשובה לדוד סיון

המסקנות נובעות מתוך המסמך שהבאת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156674
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156675
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון

המסקנות נכונות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156680
הוא לא פיספס כלום
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי הכתוב במסמך של אגף המידע בכנסת, הרפורמה מעוכבת על ידי הכבאים. הנימוק הראשי שלהם שעדיף שהמבנה הקיים ישאר על כנו.

אין שם דבר על פגיעה בשכרם של הכבאים
הצהרות חוזרות ונשנות אינן משפרות את הטעות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156688
הנה כמה נקודות מהמסמך שלך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:22)
בתשובה לדוד סיון

מבקר המדינה העיר . . . על הצורך להשלים פערי ציוד חיוניים . . . לעיתות חירום .

ההסתדרות הכללית החדשה וארגון הכבאים המקצועיים – הגוף המייצג את כבאי ישראל – מסתייגים מחלק מעקרונותיה. ממשרד הפנים נמסר כי אין לוח זמנים מסודר ליישומה.

תקן כוח- האדם בשירותי הכבאות וההצלה כיום הוא 1,950 משרות. עם זאת, בשל קשיים תקציביים, במצבת כוח-האדם בשירות בפועל 1,691 משרות בלבד.

תקן הרכב של שירותי הכבאות וההצלה כיום הוא 516 כלי רכב. עם זאת, מצבת כלי הרכב התקניים בפועל היא 347 בלבד. יש לציין כי למערך שירותי הכבאות וההצלה 90 כלי רכב מיושנים אשר נמצאים בשירות יותר מ 20- שנה. כמו כן יש פער ניכר, של 74 כלי רכב, במצבת הרכב מדגם ''סער'',

התקציב בנוי ==> 15% מהתקציב מקורם בהכנסות עצמיות + 35% מהתקציב מקורם במשרד הפנים + כ- 50% מהתקציב מקורם ברשויות המקומיות.

כשירותם המבצעית של כבאים פוחתת כבר בגיל 55 , על כן נעשים בשנים האחרונות מאמצים לעודד פרישה מוקדמת יותר של כבאים, כפוף לאישור תקציבי.

נציבות הכבאות וההצלה חסרה סמכויות וכוח-אדם הנדרשים להכנה וליישום של תוכניות עבודה כלל ארציות ורב- שנתיות.

היכולת של רשויות הכבאות מושפעת מהחוסן הכלכלי של הרשות המקומית ולא משיקולים מבצעיים.

כ 30%- מצי הרכב מושבת בשל תקלות הנגרמות ממצבם הרעוע של כלי הרכב הישנים. על-פי ממצאי דוח מיוחד של משרד מבקר המדינה בנושא היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה, שפורסם בשנת 2007 , כ- 101 מ 360- כלי הרכב שהיו בשירות בתקופת הביקורת סווגו כלא תקניים בשל היותם מיושנים .

בשל היות רשות הכבאות הארצית ארגון חירום, לא יותר לעובדים בה לנקות בצעדים ארגוניים שיפגעו בשירות המבצעי שלה. כתחליף לצעדים ארגוניים ייקבעו בהתייעצות עם ההסתדרות החדשה מנגנונים חלופיים להכרעה בחילוקי דעות.

ממשרד הפנים נמסר כי אין כיום לוח זמנים ליישום הרפורמה. נמסר כי גובשה טיוטת תזכיר חוק, ועם קבלת הערות משרד האוצר תתקיים ישיבה לגיבוש סופי של עמדת המדינה.

לטענת נציגי הארגונים אין בהצעת המתווה לרפורמה התייחסות למצבת כוח-האדם ולצורך בחידוש הציוד המבצעי הייעודי. על-פי הצעת ההסתדרות יש לקבוע את מצבת העובדים הרצויה על-פי יחס של כבאי אחד לכל 1,000 בני-
אדם. בהסתדרות ובארגון הכבאים מעריכים כי אפשר להגיע ליעד זה ביישום תוכנית רב-שנתית להכשרת כבאים מקצועיים.

זה בתמצית .

ברורה עמדת נערי האוצר . הם רוצים להמנע מרכישות ציוד ורכבים . הם רוצים למנוע את זכות השביתה , הם רוצים למנוע המשך רצף הזכויות שיש לכבאים . כל המהלך הזה נתקע בגלל הניגוד בין דרישות משרד האוצר והסכמת הכבאים .

============================================================================================================

המעצור ביישום מערך ארצי מקורו בניגוד הכלכלי שבין הצעת נערי האוצר ודרישות הכבאים .

============================================================================================================

כעת ראייתי האלטרנטיבית –
אם הנושא חשוב , מקימים את מערך הכבאות לפי הצעת האוצר . הגוף הארצי החדש פועל לפי המבנה החדש . חלק מהכבאים עוברים בהסכמה למערך החדש . מערך הכבאות המקומי המיושן מתנוון .
זה לא נעשה כי אף אחד לא חשב שהדיון הקטנוני על שקלים יעלה למדינה מיליונים . זו תוצאה של ראית המצב דרך החור שבגרוש . ראיה שהיא ראיה של נערי האוצר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156690
המסמך שלך?
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין במסמך של מבקר המדינה עמדת נערי האוצר.
לכן הוא אינו אסמכתא לעמדתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156749
הוא לא פיספס כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:29)
בתשובה לדוד סיון

לא כתוב שהרפורמה מעוכבת על ידי הכבאים .
כתוב שם מה עמדת הכבאים .
כאשר יש חילוקי דיעות שמונעים הסכמה מהווה האשמת צד אחד בעיכוב הוא חוסר יושר . אי הסכמה היא תמיד מעשה של שניים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.