פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 13/12/10 16:45)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156722
	השפעה אינה אחריות
	דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 8:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	יש לך בעיה בביסוס טענותיך. למרות טענתך אינך מראה זיהוי אחריות של פעולות ''נערי האוצר'': א. עובדת אי-נוכחות בישיבה אינה אסמכתא לאחריות הנעדר. בדרך כלל יש לו ממונה. ב. סעיפים 2, 3, ו-‏4 אינם אסמכתא לאחריות ''נערי האוצר'' או של האוצר. ג. סעיפים 5, 6 ו-‏7 אינם אסמכתא לאחריות ''נערי האוצר'' ד. שום מסמך שהצגתי לא אישר ש''מערך הכבאות ארצי לא קם בגלל דרישות נערי האוצר...'' ----- ברור לי שדעתך שהאחריות לנעשה במשרד האוצר היא לא של שר האוצר. אני משוכנע שלא הצגת שום אסמכתא שדעתך היא תיאור נכון של המציאות, ולכן אתה טועה. ברור לי שדעתך השגויה הזאת לא תשתנה. היא שגויה כי אתה מפרש השפעה כאחריות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156746
	השפעה אינה אחריות
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 16:56) בתשובה לדוד סיון
	כעת תציג בבקשה את ההודעה שלי שבה אני כותב שהאחריות היא של נערי האוצר . נערי האוצר הם אבן נגף במקומות שונים . הם הגורם המעקב , הם הגורם המונע פעולות חיוניות . הם הקמצנים בגרוש ומאבדים הון . אבל אחריות ? מי אמר שהם אחראים ? הם רק משפיעים . . . רק . . . רק . . . רק . . . אחריות זה לא הקטע שלהם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156755
	השפעה אינה אחריות
	דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 18:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	משפיעים יש הרבה: גם ''נערי הפנים'', גם ''נערי התשתיות''... מי שקובע זה בעל הסמכות. לכן הוא גם אחראי לגבי התוצאה ולכן מעשיו צריכים להיות נושא הדיון. מי שקובע זה בעלי הסמכות ולא המשפיעים. לכן אותנו כאזרחים לא מעניין מה משפיע ומי משפיע (שרה?) על ראש הממשלה אלא מה התוצאה של החלטתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156757
	השפעה אינה אחריות
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:27) בתשובה לדוד סיון
	אפילו גאון כדוגמתך אינו יכול להחליט את כל ההחלטות הנחוצות . לכן מחלקים סמכויות לכפופים . משרד האוצר שולח את נעריו למקומות שונים שבהם נחוץ תקציב ממשלתי והם מי שמחליטים בפועל . שר אוצר ואפילו אם הוא כלכלן מוכשר כמוך עוסק רק בהחלטות על וגם זה בשיתוף שרים אחרים ואפילו הכנסת וועדותיה . אבל את עיקר המלאכה עושים נערי האוצר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156778
	השפעה אינה אחריות
	דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 5:34) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אפילו גאון כמוך יודע שהאחריות היא בידי נותן הסמכות (http://www.faz.co.il/thread?rep=156755).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156781
	השפעה אינה אחריות
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:01) בתשובה לדוד סיון
	לא מדובר באחריות . מדובר בגורם המזיק . סיבה ותוצאה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156794
	זאת לא הסיבה!
	דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 9:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	א. הסיבה היא החלטה או החלטות של האחראים ולכן מדובר באחריות. ב. לכן דעתך שגויה פעמיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156798
	זאת לא הסיבה!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:04) בתשובה לדוד סיון
	אתה טועה . נערי האוצר הם התוקעים מקלות בגלגלים של השרים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156802
	זאת לא הסיבה!
	דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	לא הראית ולו אסמכתא קטנה לטענתך. זו בסך הכל דעתך הלא מבוססת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156806
	זאת לא הסיבה!
	אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:41) בתשובה לדוד סיון
	פלוס, יש כאן גם שגיאה לשונית: מה הגיל הממוצע של ה''נערים''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156809
	זאת לא הסיבה!
	ע.צופיה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:53) בתשובה לאריק פורסטר
	זה לקוח מהפולקלור והמסורת הבריטית שאפילו קשיש בן 70 עדין מכונה ''ג'וניור''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156810
	זאת לא הסיבה!
	אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 19:11) בתשובה לע.צופיה
	או אולי מהמסורת הישראלית לפיה ישיש בן 70 מכונה ''קשיש''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156812
	זאת לא הסיבה!
	דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 19:23) בתשובה לע.צופיה
	אני חושב שהמקור של הביטוי הוא שפקידי האוצר הם כמו קבוצת נערים שפועלת ביחד למען מטרה אחת שנקבעת מלמעלה (על ידי השר). בצורה יותר רחבה השקפת מקור השכלתם הכלכלית ''האחיד'' (הפקולטה בה למדו, המרצים המוערכים ביותר) היה בעצם הבסיס לגישתם המקצועית. בשנות ה-‏50 אלה היו נערי פטינקין (הם גם היו צעירים) שהשפיע מאד באותו עשור גם על קובעי המדיניות הכלכלית. ----- פרופסור דן פטינקין היה כלכלן בעל שם ומפורסם (באקדמיה) הרבה שנים אחר כך. משהו בדומה לפרופסור סטנלי פישר בעשורים האחרונים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.