פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=157436
מאמר של פרופ. גביזון בעיתון ''הארץ'' בנושא המאמר
ע.צופיה (שבת, 15/01/2011 שעה 11:34)

http://www.faz.co.il/thread?rep=157437
המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
דוד סיון (שבת, 15/01/2011 שעה 12:17)
בתשובה לע.צופיה

שים לב שהיא במפורש נגד הקמת ועדת החקירה הפרלמנטרית, במיוחד כזו שמתמקדת בגיזרה אחת של הנושא המוכב...
שים לב שעמדתה הביקורתית מתייחסת ל''ארגוני המגזר השלישי - כולם,...
http://www.faz.co.il/thread?rep=157439
המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
ע.צופיה (שבת, 15/01/2011 שעה 13:27)
בתשובה לדוד סיון

אין אף מילה במאמר של פרופ. גביזון הסותרת את מאמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157441
המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
דוד סיון (שבת, 15/01/2011 שעה 14:13)
בתשובה לע.צופיה

עמדתך מנוגדת לזו של גביזון:
א. פרופ' גביזון מביעה עמדה נגד ועדת החקירה הפרלמנטרית
ב. עמדתך ''לכן אני בהחלט תומך בכל חקירה שהיא בין אם היא פרלמנטארית ובין אם היא מנוהלת על ידי גורמים אחרים...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=157442
המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
ע.צופיה (שבת, 15/01/2011 שעה 15:04)
בתשובה לדוד סיון

פרופ' גביזון היא נגד ועדת חקירה פרלמנטרית אך היא בעד ''דיון מושכל'' במסגרות הראויות.
גם אני הבעתי תמיכה בחקירה ראויה, לאו דוקא בפרלמנטרית.
מאחר וכרגע קיימת רק יוזמה אחת לבחינת הנושא הרי ''זה מה שיש''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157443
דיון מושכל איננו חקירה
דוד סיון (שבת, 15/01/2011 שעה 15:23)
בתשובה לע.צופיה

אתה בעד חקירה ופרופסור גביזון בעד דיון מושכל על גבולות.
אלה שני דברים שונים בתכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157457
בסדר
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 0:25)
בתשובה לדוד סיון

אז גברת גביזון טועה הפעם.

שום 'דיון מושכל על גבולות' לא יביא לתוצאות. צריכים קודם חקירה מעמיקה ומקיפה לגילוי כל העובדות ורק אז אפשר יהיה לבצע דיון מושכל על הגבולות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157463
אני חושב שגב' גביזון לא טועה
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 5:36)
בתשובה לחכם ציון

דיון על גבולות פעילות הארגונים נחוץ כדי להגדיר את גבולות
ומטרות החקירה. פרופ' גביזון גם מציינת נכון שאסור לתת לפוליטיקאים לנהל חקירות של יריבים פוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157464
הרבה הבוחשים בקלחת
יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:00)
בתשובה לדוד סיון

אותי, שכנעת- נחוצה הגדרה מסודרת של מה מותר ומה אסור.
כיום ההגדרה פרוצה לחלוטין ותלויה בשרירות הלב של פונקציונרים כאלה ואחרים.
אותי יותר מרגיזה התנהגותו של ליברמן והתפרצותו לדלת הפתוחה לרווחה הזו.

ליברמן זה לא ממש פוליטיקה ליברמן זה עסק, ביזנס לכל דבר.
הוא מיתג את עצמו כפוליטיקאי רוסי, ימני, לאומני אך ורק כי זה מביא קולות- לא שמענו אותו בהקפאת הבניה כי אלה לא מצביעים לו, גם נושא הגיור זה איזה ספין לצורך הנעת תסיסה של הקהל הרוסי..
למי שעוקב, יש לו מין מכונת הצהרות כזו, שעובדת במינון גבוה לפני בחירות, או לפני איזה קריזיס בחייו האישיים- למשל פרסום כתב אישום.
ככל שכתב האישום מתקרב המכונה עובדת יותר ויותר חזק וגורמת נזק לא גורמת נזק העיקר לעשות גלים- בפוליטיקב זה נשק גדול וחזק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157468
אני חושב שגב' גביזון לא טועה
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון

קודם לדיון צריך את כל העובדות ולשם כך נועדה החקירה.

אני מקבל את הטענה שעדיפות לחקירה היא משטרתית או שב''כניקית וראוי שהיא תהיה מקיפה וחשאית כדי להגיע לאמת.
בכנסת אפשר לנהל דיון פוליטי על בסיס העובדות שתהייינה, אבל חקירה של ממש לא תהיה שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157471
אני חושב שגב' גביזון לא טועה
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:04)
בתשובה לחכם ציון

לפוליטיקאים שהחליטו על ועדת החקירה אין צורך בעובדות. בשבילם מראית עין היא העיקר.

קודם כל צריך להחליט מה הבעיה שחוקרים ועל פי איזה קירטריונים. רק אחר כך מתחילים לחקור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157472
אני חושב שגב' גביזון לא טועה
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:10)
בתשובה לדוד סיון

הויכוח שלנו הוא טקטי. ועדת כנסת יכולה להתקיים לפני ובמקביל לשיח ציבורי או ועדת חקירה, אם תוקם.
ועדת כנסת היא הדבר הפחות טוב, אבל הוא לא פסול כשלעצמו
אני חושב שהבעיה ידועה גם לאנשי עמותות השמאל עצמם, והגדרתי את הבעיה כאן http://www.faz.co.il/thread?rep=157469 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157474
אני חושב שגב' גביזון לא טועה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:17)
בתשובה לדוד סיון

העובדות קיימות והן הובאו במאמר.
גם מטרות החקירה הוגדרו: המימון הזר.
לגבי הקריטריונים, זה יקבע בהמשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157565
אני חושב שגב' גביזון לא טועה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 17:41)
בתשובה לע.צופיה

מדובר רק בחלק מהעובדות שגם הן צריכות אימות. הכנסת בהחלט יכולה לקיים דיון ערכי, פוליטי, ציבורי על הסוגיה האם זה נכון ואפשרי שארגונים פוליטיים יופעלו וימומנו ע''י מדינות/רשויות אוייב ומדינות זרות בעלות עמדות פוליטיות עויינות לישראל. זה נראה לי חמור ביותר שהאוייב נלחם נגדנו ע''י גיס חמישי שפועל מתוכנו.
יש כאן אי שפיות של מצב פוליטי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.