פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 22/01/11 18:11)
שוב חסרה האסמכתא...!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום אסמכתא לא חסרה .
התנהגות ארגוני השמאל מתועדת בעיתונות , ברדיו ובטלוויזיה .

אתה מנסה לגרור את הדיון לשאלה האם יש או אין אסמכתא וזה כאשר הדיון האמיתי הוא האם זה מועיל או מזיק .
_new_ הוספת תגובה



הדיון האמיתי?
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא האמיתי הוא ''אם צריך ועדת חקירה?'' לכן הטענה שלך שאני מנסה לגרור את הדיון מופרכת מיסודה.

לפי תגובתך אתה כבר יודע ולכן לא צריך ועדת חקירה.

כאשר מישהו בכל זאת מסיט את הדיון להאשמות (עליהן גם אתה רומז) זה כבר דורש אסמתכתא. עיתונות איננה אסמכתא.
_new_ הוספת תגובה



בדיון ציבורי העיתונות היא אסמכתא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זה אינך מבין .
אנחנו לא בית משפט אלא אזרחים בדיון ציבורי .

כאשר חברת כנסת מציעה בדיקה של ועדה בכנסת היא מביאה את הנושא לדיון פוליטי ובזה גם לדיון ציבורי .
בזה לא בית משפט קובע אלא הציבור .
התנהלות הציבור אינה לפי הכרעה משפטית , זו בדיוק הדמוקרטיה שאתה כל כך מגן עליה .

אם הציבור יכריע שכולם חייבים עגיל באוזן אז זה יהיה החוק .
אם הציבור יכריע שתרומות שארגוני השמאל או הימין מקבלים , ראוי או לא , אז זה יהיה החוק . החקיקה נעשית בכנסת . מאד יעזור אם חברי הכנסת ידעו את העובדות , לזה אפשר לבצע חקירה בכנסת .

הזכרת ועדת מקארטי אינה מקרית . אלא שועדת מקארטי לא חקרה אלא האשימה . והמציגים את מקרה מקארטי עושים זאת כי הם מניחים מראש שלא תהיה חקירה בועדה כזו .
_new_ הוספת תגובה



העיתונות איננה אסמכתא!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא סתם הזכיר יו''ר הכנסת את מאקרתי:
1. הרי ההאשמות עפו באוויר עוד לפני שהקימו את ועדת החקירה - גם ההצעה לסדר של קירשנבאום מנוסחת ככתב אישום.
2. במקרה האמריקאי כן היו חקירות.

ב. כאשר אין כאן דיון אלא ניסוח האשמות ברור שחיסרון האסמכתא הוא מהותי.
_new_ הוספת תגובה



העיתונות , אסמכתא לדיון ציבורי אך לא לשיפוט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שיש חשדות . הוסבר לך מדוע .
בכל הכבוד שאני חש כלפי יו''ר הכנסת , הוא עצמו , למרות יושרו הבסיסי , אדם פוליטי המייחל להבחר לנשיא המדינה . לזה יש מחירים .

במקרה האמריקאי היו מעט חקירות והרבה האשמות . השאלות נוסחו בסיגנון '' מתי התחלת להכות את אישתך'' . קל להשיב ''אינני נשוי, או דומה , אך מוזמניים רבים ענו ''אין זה עניינך'' או '' אני לוקח את החמישית'' ובזה הוסיפו נפט לבעירה .
לו היו חקירות , היה מתגלה כי למפלגה הקומוניסטית בארה''ב היו כ-‏10.000 חברים בלבד ומחציתם היו סוכני FBI.

אבל ההשוואה למקרטי פגומה כי אנו מבקשים לדעת האם ממשלות זרות ממנות פעילות שבעיני לפחות היא פעילות גייס חמישי ובעיקר אנו מבקשים לדעת האם מגיע מימון ממקורות ערביים ומוסלמיים לפעילותם .

הדבר הקל ביותר לעשותו הוא להמנע מאחיזה בזכות השתיקה . קל מאד ויפה היו עושים כל אותם אירגונים לו פירסמו בסכום זעום , קבל עולם ואזרחי ישראל מודעה ''הנה , אלה מקורותינו הכספיים'' .

מה קל היה למשל כאן , לתת קישור שאתה אוהב לעשות או אסמכתא שאתה אוהב לבקש מזולתך , ובזה להראות לפחות במסגרת דיון זה כי אין אמת בחשדות ההם .
עד כה מה שהשבת אתה בדיונים כאן הוא שני דברים
1 - שאין אסמכתא , כלומר חובת ההוכחה עלי .
בדיון ציבורי זכותי לחשוד וזכות הנחשד לשתוק . אך בניגוד לבית משפט שם התביעה חייבת בהוכחה , הרי בדיון ציבורי השתיקה משמעה ''כן'' .
2 - שגם הצד ההפוך נוהג כך , כאילו זה מכשיר איזה שרץ .
_new_ הוספת תגובה



אינך מנהל דיון
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 20:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן שום דיון. אתה מפזר האשמות ועמדות ללא כל
ביסוס ומספר לנו שהבעיה היא של מי שנגדו ההאשמות.

- ההשוואות שלך פגומות וחסרות ביסוס.
- ההאשמות שלך פגומות ונובעות מדעות קדומות.
- אילו היית בודק היית מגלה שהנתונים מפורסמים.

שוב אתה מסרב להראות ביסוס או אסמכתא אבל מצפה דורש ממבקריך להגיש לך אסמכתאות כי 'זה קל'.

האסמכתא שלי היא החיסרון באסמכתא לטענותיך.
_new_ הוספת תגובה



אינך מנהל דיון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מה לעשות . אינך מבין אפילו מהוא דיון .
אינך מבדיל בין האשמות לחשדות .
הנתונים מפורסמים באופן שמקשה למצאם .
אינך מבדיל בין חשדות ציבוריים להאשמות משפטיות .

ושיא השיאים הוא ''האסמכתא שלי היא החיסרון באסמכתא לטענותיך'' , אלה דברי הבל ממש .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי