פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/02/11 19:10)

http://www.faz.co.il/thread?rep=158158
האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
ע.צופיה (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

עדיין כל העמותות האלה, הנתמכות בחלקן מכספים שמקורם ברשות הפלשתינאית וברובן מכספים שמקורם בארצות אירופאיות,צריכות להסביר לנו מה המניע של הגורמים האלה לתרום כספים כה רבים דווקא לעמותות האלה.
אישית, אני חושב שהתרומות באות ממניעים פסולים בהיבט הישראלי והיהודי ויש למצוא את הדרך למנוע אותן.
זה, כמובן, נכון גם לעמותות שפועלות מניעים אחרים, כגון עידוד התיישבות בניגוד לעמדת הממשלה.
אין ספק שהפעילות להקמת ועדת החקירה האירה עוד פינה אפלה במציאות הישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158159
האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 13:07)
בתשובה לע.צופיה

א. הדעה שעקרונית ראוי למנוע תרומות ממניעים פסולים מקובלת בעיני. הרי כבר בעבר אמרתי שתרומות מחו''ל הן התערבות זרה, דבר שהוא פסול בעיני. הבעיה מתחילה כאשר יתברר שאין הגדרה אחת שמקובלת באופן רחב, ושלא יטען נגדה שהיא הגבלה לא נחוצה של חופש הביטוי, חופש ההתאגדות וחופש המצפון.

הבעיה כאן היא איך מגדירים מהם מניעים פסולים, ומי מגדיר אותם.

ב. לי אין ספק שהפעילות בכנסת להקמת ועדת החקירה האירה כוונות אפלות לפגוע בחופש הביטוי, חופש ההתאגדות - סתימת פיות (כפי שדווח נאמר בתגובת המדינה לעתירה) רק של חלק מהציבור. תוכן הצעת החוק מעיד על הכוונה הזאת. גם ההופעה של הצעת החוק נבעה מתחקירים שכוונתם היתה לפגוע בחופש... ולסתום פיות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=158160
האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
ע.צופיה (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 13:29)
בתשובה לדוד סיון

מי שפועל מכוח כספים שמתקבלים מאש''פ או ממדינות שהמניע שלהן בלתי ברור ,הוא זה שבסופו של דבר סותם פיות, פוגע בדמוקרטיה ובחופש הביטוי.
התחפושת של עמותות ששואפות ''רק לעשות טוב'' הוסרה הרבה בזכות היוזמה הפרלמנטרית, וטוב שכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158161
האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 16:06)
בתשובה לע.צופיה

1. אני חושב שאתה טועה ובגדול.
2. התחפשות ''רק לעשות טוב'' של היוזמה הפרלמנטרית היא הבעיה.

3. העובדות על עמותות שמקבלות כספים דרך הרשות הפלשתינאית היו כבר ידועות זמן רב לפני ההחלטה על הקמת ''ועדת סתימת הפיות''. אם זה לא חוקי אז מספיק לדווח למערכת אכיפת החוק, ואם צריך או רצוי לשנות את החוק אז ודאי שלא צריך ''ועדת סתימת פיות''.

4. כל העניין היה להשתיק את מי שלא חושב כמו יוזמי הועדה.
פעולה ראויה היא כמו הצעת התיקון לחוק שמריצים בכנסת בדבר השקיפות בדיווחים לרשם ולציבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158162
האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
ע.צופיה (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

''''רק לעשות טוב'''' היא מטרתם המוצהרת של העמותות,אך בפועל הם כלי משחית ממדרגה ראשונה של שונאי ישראל והיהודים.
הציבור הרחב לא ידע שהעמותות הן נתמכות הרשות הפלשתינאית. ספק בליבי אם גם אתה ידעת זאת.
אני פשוט מזועזע שיהודים מוכנים לקבל כספים מהרשות הפלשתינאית, האם עד כדי כך הם טיפשים שהם מאמינים שזו תרומה תמימה?
האין גבול לטיפשות? או ,אם אינם טיפשים, לשנאה עצמית?
לא צריך לשם כך חוק, צריך מידה קטנה מאוד של שכל.
טוב שיוזמי הועדה האירו את עיני הציבור למעשיהם הנואלים של העמותות המכונות ''שמאל''. אך לטעמי הם אינם שמאל אלה טיפשי ושונאי ישראל שחברו יחדיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158163
האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 20:42)
בתשובה לע.צופיה

לצערי אתה עוסק בהכללות גורפות שאין בינן ובין המציאות קשר.

עמותות המכונות שמאל הן מגוון רחב של עמותות שונות ומשונות. ולכן הכינוי הזה ודאי לא מתאים. אבל גם ההכללה ''שונאי ישראל'' היא כינוי לא מתאים.

אני גם חושב שטענתך כי מטרת העמותות היא 'כלי משחית של שונאי ישראל' איננה נכונה במקרה הטוב. ישנם לא מעט דברים שישראלים נבחרים ולא נבחרים עושים שמשרת את שונאי ישראל. למשל את האמירות וההצהרות של קצינים בכירים ופוליטיקאים בכירים ששימשו לקביעת מסקנות דו''ח גולדסטון. האם גם לאלה צריך לקרוא 'כלי משחית...'?

תרומה יכולה להיות מניע למעשה אבל איננה כזאת בהכרח.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.