פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=158253
אובמה מתבלבל
חכם ציון (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 12:18)

אם הוא חושב שהמהפכות האזרחיות יובילו להקמת דמוקרטיות.
הוא גם מראה את זה ביחס בלתי שווה למהפכנים/למנהיגים במדינות השונות - עם זין אל-עבאדין בן-עלי הוא היה מבולבל ולא הגיב, עם מובראק הוא היה מבולבל תחילה ואחר כך הפקיר ותקף אותו, ועל המלך חמד אבן עיסא אל ח'ליפה הוא הגן בחירוף נפש.

לא חשוב השיבשוב שלו או הסיבות להן, אבל חשוב לראות שהעולם הערבי די חסר אמון באובמה ולא מצפה לישועתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158264
אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 16:00)
בתשובה לחכם ציון

נרצה או לא הגל מתקרב לסעודיה .
זו מדינה מלוכנית ודתית קיצונית .
הפערים שם גדולים והעושר מהנפט אינו מועיל לרוב התושבים .
שמעתי בחדשות שיש איזו יוזמה של מענקים לדלת העם בניסיון למנוע את בוא הגל אליהם .
מה יעשה אובמה ''הגאון'' אם וכאשר מדינת הנפט הגדולה ביותר תנדנד ?
סאדם חוסיין הדליק את בארות כווית .
גם את בארות סעודיה אפשר להדליק !
http://www.faz.co.il/thread?rep=158267
אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 18:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ממבט מלמעלה זה אותו ''גל''. אך מבחינה מקרוב מסתבר כי יש הבדלים עצומים בין מניעי המהפכות בתוניסיה, מצרים ולוב.
לכן קשה להסיק ולהשליך לגבי מדינות אחרות.
לדעתי בסעודיה ''הפרולטריון'' בנוי מתושבים זרים שחיים שם הרבה שנים. אני מעריך שהסעודים ''לא יספרו'' אותם בעת נסיון לשינוי המשטר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158269
אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 6:29)
בתשובה לע.צופיה

אותו גל משמעו ==> בואו נעשה גם אנחנו .

הדחף ליציאת האנשים לכיכרות הוא דחף כלכלי . בעיקר קירבה לרעב . גם ''עיניים גדולות'' של עניים הרואים עושר בר השגה אצל אחרים .
תיאוריות מדיניות מעולם לא הציתו מהפכות .
המצב האמיתי הוא שהמונים רעבים יוצאים לרחובות בלי מנהיגות . אחר כך מנהיגות עם אידאולוגיה או תיאוריה מדינית שמוכשרים דיים לנהל מדינה לוקחים את רסן השלטון .
במצרים זה בדיוק מה שקרה , בהבדל אחד - החונטה הצבאית אינה בעלת איאולוגיה מדינית . הם רק אדמיניסטרטורים צבאיים .
לכן כל הדברים היפים שיכולים לעזור לציבור המצרי לא יתגשמו . החונטה הנוכחית אינה שונה ממוברק .

בסעודיה קל מאד להתגבר על הזרים . מכריזים עליהם ''אויבי המדינה'' והערבים הסעודים ייתקפו את הפקיסטנים וההודים הזרים .
אם תהייה התקוממות של ערבים-סעודים זה סיפור אחר .
כרגע המלוכה זורקת כסף רב בניסיון להרגיע את ההמון העני .

על המצב בלוב לפני ההתקוממות אנחנו , או אני , יודעים מעט מאד .

אובמה מפטפט את עצמו לכל כיוון .
מה יעשה הגאון אם בצעד יאוש כתגובה לפעילות צבאית אמריקאית אנשי קדאפי ידליקו את הנפט ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158270
אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 6:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אנשים יוצאים לרחוב גם כשהם שבעים.
די אם נזכר בהפגנות נגד השילומים מגרמניה, הפגנת ה'' ארבע מאות'' אלף בככר רבין, הפגנת המיליון בושינגטון כנגד מלחמת ויטנם, הריסת חומת ברלין,מרד הסטודנטים בפריס בשנת 1968 ובטח יש עוד.
נהפןך הוא, מאחורי פיות רעבות יש סוג של אידיאולוגיה מדינית.אין אידיאולוגיה כלכלית יש אידיאולוגיה מדינית שבין היתר גם מציגה פתרון כלכלי.
קדאפי לא יצית את הנפט, הוא מספיק שפוי בכדי להבין שזה לא יציל אותו.
גם סאדאת העירקי לא הצית את הנפט שלו אלא את הנפט הכויתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158271
אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 11:23)
בתשובה לע.צופיה

ידידי
יש הבדל בין הפגנות שונות .
נגד השילומים היו בצמצום ורוב העם היה נגדן .
הפגנת 400.000 לא התנהלה תוך סיכון למפגינים ולא הפילה שלטון .
הפגנת המיליון בוואשינגטון לא סיכנה את המפגינים ולא הפילה את השלטון .

לגבי זו בצרפת - במקרה הייתי שם !
ההפגנות החלו במחאת הסטודנטים הרעבים . זה תפס תנופה כשאיגודי העובדים תפסו על זה טרמפ לדרישות כלכליות . זה נמשך בלי הפגנות אלא בשביתה כללית .
דה גול ניצח את המפגינים ובטיפשוטו הלך לבחירות שבהן הפסיד .

הפגנות בהיקף קטן ובלי סיכון חיים מתקיימות לעיתים אך אלה לא מהוות מהפיכה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158272
הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 12:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הכל החל בגלל השתלטות שמאל קיצוני על משרדי אוניברסיטת פאריס, העובדה שהמשטרה נקראה לסלקם. למרות שלאחר פרסום תביעותיהם הם עזבו ברצון את המקום האוניברסיטה החלה לפעול נגד מנהיגיהם ובסופו של דבר אוניברסטת פאריס נסגרה (בשני למאי).

הדברים האלה העירו את הסטודנטים בסורבון שאירגנו הפגנות נרחבות...

לא נראה שהרעב היה הגורם... המצית של המרד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158273
הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון

ולמה השתלט שמאל קיצוני על המשרדים ?
איזה תביעות היו להם ?

אגב -
אני הייתי בצרפת מ- 28/4/68 עד 5/11/68 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158274
הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 17:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דיונים על אפליה בחברה הצרפתית ובביורוקרטיה
ששלטה בנושאי מימון באוניברסיטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158275
הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון

לי ידועים דברים אחרים .
הסטודנטים התגוררו ברובע הלטיני , בבנינים מיושנים . היו הרבה מגבלות על הסטודנטים , כולל עוצר לילה . התזונה במנזה הסטודנטיאלית הייתה על-הפנים .
הסטודנטים רצו שיפורים ונכנסו לעימות עם שר החינוך והספורט .
מרדנות הסטודנטים הצעירים הביאה לעימות עם צמרת האוניברסיטה .
צמרת האוניברסיטה הזמינה משטרה .
זו הייתה נקודת השבר , מאחר והאוטניברסיטה היא שטח אוטונומי . כאן הסטודנטים השתדלו לגרש את השוטרים .

השביתה הגדולה בצרפת הייתה טרמפ של האיגודים המקצועיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158276
הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 20:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אלה לא דברים אחרים אלא יותר פרטים על אותו סיפור
שלא מוזכר בו שהיו סטודנטים רעבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158266
אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 17:58)
בתשובה לחכם ציון

מישהו אמר השבוע, נדמה לי א.יערי,שאין רחמנות על חלשים במזה''ת.
אובמה הוא דוגמא חיה ושרירה לכך.
מאחר וארה''ב היא משענתנו ובמידה מסוימת גם בסיס קיומנו, הרי חולשתה-חולשתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158517
אובמה מתבלבל
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 13:55)
בתשובה לע.צופיה

ארה''ב היא משענתנו (לפעמים מדינות מחליפות משענות, ראה את סיפור ''משענת הקנה הרצוץ'' של רבשקה שר צבא אשור), אבל בהחלט לא בסיס קיומנו.
חולשתה מחזקת את אוייבינו, אבל לא בהכרח מחלישה אותנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.