פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 16/05/11 8:22)

http://www.faz.co.il/thread?rep=159746
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
ע.צופיה (יום שני, 16/05/2011 שעה 9:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגנטיקה היא מושג כימי. בינה לבין המציאות הפוליטית אין כל קשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159759
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 6:48)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה
גנטיקה היא עיסוק בתורשה ולא בכימיה !

לתורשה יש קשר חזק לפוליטיקה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159764
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
דוד סיון (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 7:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. אם כך אולי אתה מוכן להבהיר את הקשר בין גנטיקה-תורשה ופוליטיקה, כולל מה גורם למה.

ב. בהקשר הזה נסה להסביר את מה שכתבת לפני כחודשים (תגובה 158624):
''אפילו שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% יכולים להיות בניגוד אינטרסים.
ועוד יותר שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה , בלשון , בדת ובתרבות''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159766
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון

א - אני שמח שאתה עוקב ושומר את דברי המופלאים .
ב - מילת המפתח ''יכולים'' נמצאת במשפט שהעתקת ממני .

''יכולים'' אינו ''חייבים'' וגם אינו ''תמיד'' .
''יכולים'' משמעו ''לפעמים'' ובמרומז ''בדרך כלל לא'' .

הנה דוגמא
''בני אדם יכולים לשחות מהחוף האנגלי לחוף הצרפתי'' .

ולכן
''אפילו שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% יכולים להיות בניגוד אינטרסים.
ועוד יותר שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה , בלשון , בדת ובתרבות''.
הוא אמת זהירה שמשמעה
''לפעמים שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% נמצאים בניגוד אינטרסים אבל בדרך כלל לא''

לגבי עמים התמונה מורכבת יותר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159773
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
דוד סיון (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 12:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. השאלה שלי נובעת מדבריך כי ''לתורשה יש קשר חזק לפוליטיקה'', כי בשלב זה אני מנסה לברר את עמדתך שלא תלויה בהגדרות שלי.

ב. תודה על התשובה החלקית כי אין בה:
1. הסבר לקביעה הקטגורית שלך ששלך שגנטיקה היא ההגדרה הבסיסית של עם וכל השאר הרחבות והכללות (http://www.faz.co.il/thread?rep=159738).
2. הסבר לגבי עמים ובמיוחד לא לגבי העם הפלשתינאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159782
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 13:56)
בתשובה לדוד סיון

לפי המקובל בקרב המדענים ליצורים החיים יש הורים קדומים .
ברביה הזוויגית (כלומר צאצא של שני הורים) צאצאים רבים של כל זוג מכילים תורשה משותפת וגם תורשה שונה .
השוני גורם לגיוון הולך וגדל , יחד עם מוטאציות .
האחידות גורמת לאינטרס בשימור השותפים לאותו זוג הורים .

אם הזכרתי קודם אחים הרי שלזוג אחים יש 50% של אחידות גנטית וגם 50% שונות גנטית . מזה נובעות מסקנות .
1 - לכל אח יש 50% אינטרס להגן על אחיו וצאצאיו .
2 - לכל אח יש 50% אינטרס להיאבק נגד האינטרסים של אחיו .
זה הובן איטואיטיבית כבר בתקופת התורה . לכן יש את ציווי הייבום והחליצה .
לכן יש חיבה בין אחים בני אחים וכדומה . אבל גם ניגודים . הכל לפי המצב הנקודתי .

היות ויצורים קדומים מלפני מיליוני שנים היו ההורים הקדומים של בני האדם הרי תכונות מסויימות התורמות להישרדות מינים ותת-מינים עברו בתורשה .
אחד מהם הוא שותפות חברתית של משפחה . תחילה של משפחה מדרגה ראשונה ופחות דרגה שניה ובסדר פוחת השאר .
כשאדם הגן על בן של אחיו הוא למעשה הגן על מקבץ קטן של הגנים שלו עצמו . וכך הלאה בסדר יורד .
יחד עם זה גם פעל חוק הארדי-ויינברג ובמיוחד בקבוצות קטנות .
כך שבחמולה או בכפר הייתה שותפות גנטית משמעותית . הגנה על הכפר או החמולה הגנה על חלקים שונים של הגנים של הלוחם/מגן .

רק לפני 12.000 שנים בערך התחיל לגדול הישוב והחברה האנושיים עד למימדים של היום .
12.000 שנים הם כנראה לא זמן מספיק כדי למחוק תורשה בת מיליוני שנים .
אינסטינקט ההגנה על הקבוצה נשאר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159789
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
דוד סיון (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 16:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

צר לי מאד, למרות המאמץ זאת לא תשובה מספקת:
א. לא הבהרת את הקשר בין גנטיקה-תורשה ופוליטיקה, כולל מה גורם למה.
ב. לא הבהרת איך מסתדרת הטענה שלך שגנטיקה היא ההגדרה הבסיסית של עם', עם הקטע על ניגודי אינטרסים בין ''שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה, בלשון, בדת ובתרבות''.
ג. איך כל זה מסתדר עם העובדה שדחית את ממצאיו של מסיני (''המחקר העלה, ש-‏82% מהפלשתינאים ממערב לירדן (ובכללם אלה הנקראים ערביי ישראל) קרובים מאוד מבחינה גנטית ל-‏70% מיהודים'')?

ד. בעצם חזרת על דברים שכתבת בעבר שביחד איתם דחית את הממצאים של האפיגנטיקה (חקר השינויים בתפקוד הגנים שעוברים בתורשה... שאינם קשורים לשינויים ברצף הדנ''א) שדוקא מציגים הסברים על התנהגות חברתית, על תכונות נלמדות שעוברות בתורשה ועוד; שדוקא מציעים הסברים על השפעת הדת והתרבות על התורשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159790
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 16:43)
בתשובה לדוד סיון

לא הבנת ?

חבל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159793
זה לא העניין!
דוד סיון (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 18:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=159768
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון

למתן תשובה עלי לדעת כיצד אתה מגדיר ''פוליטיקה'' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159765
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
ע.צופיה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 7:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גנטיקה היא עיסוק בתורשה שמבוסס על בדיקות כימיות.
אם אינך אלוף בכימיה וביולוגיה אין לך מה לעשות במקצוע הזה.

לעומת זאת חינוך, מסורת, מורשת, דעות והחלטות יום-יומיות אינן קשורות לכימיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159767
אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 10:17)
בתשובה לע.צופיה

אתה ממשיך לטעות .
גנטיקה מבוססת על מחקריו של גרגור מנדל בגידול אפונים .

חינוך , מסורת מורשת ודיעות מבוססים על כל כך הרבה דברים שתקצר היריעה מהסברתם .
החלטות יום-יומיות מבוססות על המבנה של ''המחסן'' במוח , על היכולת לחשוב בצורה לוגית , על דוגמות ועל רגשות .

כל אלה הם תוצאת מישנה של מבנה המוח . ומבנה המוח הוא כימי ביסודו . פעולת המוח היא שילוב של זרמים חשמליים חלשים והשפעות כימיות .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.