פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=1598
קשר מלאכותי
גדעון ספירו (יום שני, 13/05/2002 שעה 4:16)

מרשימתו של אלי אשד ''מבן לאדן עד קפטן נמו'' אני למד כי אשד קרא את יצירותיו של הסופר ז'ול ורן. זו תופעה חיובית ואני מקווה שקוראים רבים ילכו בעקבותיו.
אבל, ויש כאן אבל גדול, הקשר שאשד יוצר בין קפטן נמו לבין בן לאדן הוא לטעמי מעושה ומלאכותי.
קפטן נמו של ז'ול ורן, כפי שאשד מתאר אותו ברשימתו,
הוא ''לוחם חופש נגד האימפריה הבריטית למען שיחרור ארצו וכל מדוכאי העולם''.
על בן-לאדן אפשר לומר הרבה דברים אבל לא שהוא לוחם חופש. בניגוד לקפטן נמו שרוצה לשחרר את מדוכאי העולם, רוצה בן-לאדן לשעבד את מדכאי העולם אל תוך מדינת הלכה מוסלמית, שהחופש הוא בוודאי לא אחד מסממניה.

גם ההשוואה שעורך אשד בין השניים בעניין השימוש בטכנולוגיה מודרנית במסגרת מאבקם, ניראית בעיניי מעט צולעת. קפטן נמו משתמש באמצעים עתידיים על פי מיטב דמיונו הפורה של הסופר. בן-לאדן משתמש באמצעים מפגרים ביחס להתפתחות הטכנולוגית של תקופתו.
אשד קובע כי בן לאדן נעזר באמצעים ''טכנולוגיים מתוחכמים עד להדהים''.
הבה נזכיר כמה אמצעים מתוחכמים (בלי להדהים) ונבדוק אם יש או היה לבן-לאדן משהו מכך: מטוסי הפצצה מודרניים עם מערכת לראיית לילה; טילים מונחי לייזר; טילי טומהוק; צוללות מונעות בכור גרעיני היכולות לשהות חודשים ארוכים מתחת למים; מסוקים; נושאות מטוסים; נשק גרעיני טקטי ואסטרטגי; חלליות; טילים בין יבשתיים; טנקים; תותחים מודרניים המתוכנתים על ידי מחשבים. רשימה חלקית מאד. שום דבר מזה, וגם לא מתקרב לזה, היה בידי בן-לאדן. גם נשק ביולוגי, שאשד מזכיר, לא היה בידיו, כי נשק כזה, כדי שיהיה נשק השמדה המוני, הוא תוצאה של מעבדות מודרניות ואמצעי שיגור מתאימים. מה שמצאו אצל בן לאדן, זה רק איזה פתק בו כתוב משהו על אמצעים ביולוגיים ולא שום דבר מעבר לזה. בקיצור, האיש פעל באמצעים פשוטים מאד ככל שמדובר בסוף המאה ה- 20 ותחילת המאה ה- 21.

אם יש משהו מדהים אצל בן-לאדן, הוא דווקא השימוש באמצעים פשוטים, לעתים פרימיטיביים. למשל חטיפת המטוסים שהתנגשו במגדלי התאומים. אפילו לא אקדחים. סכינים פשוטים הספיקו לחוטפים לסלק את הטייסים ולתפוס את מקומם. למשל, ההכשרה להטסת מטוסם נעשתה בבתי ספר עממיים הנגישים לכל אדם. שום תחכום.
אני מבקש לשמור על כבודו של קפטן נמו כלוחם חופש רומנטי, הרוצה לשחרר את מדוכאי העולם. אם אשד כל כך מתעקש להשוות את קטפן נמו עם לוחם חופש אחר, אולי ראוי לשקול את צ'ה גווארה? מה דעתכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1600
לבן לאדן יש את הפוטנציאל של שימוש בטכנולוגיות
אלי (יום שני, 13/05/2002 שעה 6:31)
בתשובה לגדעון ספירו

הרס , ידוע ששליחיו מנסים להשיג טכנולוגיות גרעיניות מברית המועצות לשעבר והוא עוסק בניסיונות להשיג נשק בקטריולוגי . בכך אין כל ספק , זה שעד עכשיו הוא לא השתמש בהם אינו אומר דבר וחצי דבר לגבי העתיד . ואגב אינני מבין מדוע אתה רואה בקפטין נמו לוחם חופש רומנטי כל כך הם הלא עוסק בהטבעת ספינות ,וגם של אומות שאין לו מלחמה איתם כמו ארה''ב שבהם יכולים להיות נשים וילדים.
ואשר לטענתך כנגד זה שאני מונה את כל הקבוצות הגזעניות האלה . הייתי יכול למנות עוד רבות אחרות . אבל לקבוצות הספציפיות הן לבנות והן שחורות שמניתי יש הבדל אחד : הן חסלניות באופיין ואם תינתן להם ההזדמנות יעסקו בגנוסייד , דבר שהוא חלק מהאידיאולוגיה שלהם .
ולא ,אני לא מכחיש גם ביהדות יש זרם שתומך בגנוסייד , למעשה ניתן לטעון שהראשונים שתמכו בגנוסייד מסיבות אידיאולוגיות באו מקרב עם ישראל .זרם זה היה חסר עד כה השפעה לשמחתנו ויש להילחם עד חורמה גם בנציגיו.
עוד על כך

קישורים:
יהושע יהושע: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=368
http://www.faz.co.il/thread?rep=3081
מלאכותי- האמנם?!
ויקטור עברי (יום שישי, 14/06/2002 שעה 23:39)
בתשובה לגדעון ספירו

לפי דעתי הקשר בין בן-לאדן לקפטן נמו הוא לא מלאכותי בכלל. נמו, כמו בן-לאדן, נלחם למען שינוי. מטרוטיהם הסופיות ואופי מימוש השינוי יכולים להיות שונים, אך הרצון לשינוי שם אותם בקטגוריה אחת.
ואגב, מה גורם לך להגיד שנמו היה לוחם חופש רומנטי, ובן לאדן לא? אולי זאת העובדה שאתה מסכים עם מטרותיו של נמו, ומתנגד לאלו של בן-לאדן? עכשיו זה כבר נאיביות. בן-לאדן מצטייר בעולם המוסלמי, הכמהה לשינוי, כרובין הוד, הלוקח מהעשירים ומחלק לעניים. הידעת שלאחד מכל שלושה בנים זכרים שנולדים בפקיסטן קוראים אוסמה? אולי זה אומר משהו בכל זאת?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.