פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/05/11 17:16)

http://www.faz.co.il/thread?rep=159825
דבריך מעידים שאין הסכמה
איתן אדיר (יום חמישי, 19/05/2011 שעה 18:13)
בתשובה לדוד סיון

שטויות, העובדות שאתה מסתמך עליהם הם 3.5 טיעוני שיצרת. אני זוכר את הויכוחים הסיזיפיים איתך ואת פרשנויותיך הפתלתלות, כמו ציטוט של ז'בוטינסקי צמוד לפרשנות מגמתית שלך. גם ניסיונך לטעון שאתה מצטט את פרופ' פורת העלה מבחינתך מים. אבל מול נסיוך להסתמך על 3 יהודים, אתה מתחמק מלהצביע על 3 ערבים פלסטינים שטענו של עם באותה עת. שהרי אם היו עם, היה גם ביטוי לכך.

האם גם כאן אתה חושב שמה שחשוב הוא מה אנחנו אומרים על עצמנו ולא מעניין אותך מה אומרים אחרים?

ישנו ויכוח אם קיים עם פלסטיני, אבל גם אם נצא מתוך הנחה שהוא קיים היום, אז השאלה שעולה היא - מתי הוא התגבש להכרה שערביי פלסטין הם עם.

למיטב זיכרוני מי שקוראים לעצמם פלסטינים היום לא היו עם ב-‏1967, כי הם ראו עצמם ירדנים ומצרים, לא שאפו למדינה משלהם, לא היו להם נכסי תרבות עצמאיים משלהם והם מימשו את שאיפותיהם במסגרת מדינותיהם, ככל שהיו מוכשרים לכך (בירדן הפלסטינים הובילו את האליטה המדינית).

לצד ביטוי אחד של ז'בוטינסקי, שאתה מפרשו בדרך שונה מהיסטוריונים (דרך אגב זה דומה לפרשנות שנותנים לדברי 'אחד העם' כאילו הוא פתאום גילה את העם הפלסטיני בארץ שאף אחד לא חשב שהוא קיים... אבל למעשה שהוא ראה רק ערבים שגרים בארץ וחלקם גם מעברים את אדמתה, והם המסכנים בכלל לא היו פלסטינים), יש עשרות ואולי מאות ציטוטים של ערבים מתחילת המאה ה-‏20 ועד קרוב לזמננו שאין עם פלסטיני.

אם אתה דוגל בתפיסה שרק אנחנו מגדירים את עצמנו אז למה אתה לא מכיל אותה על הפלסטינים ודווקא בהם אתה נוהג אחרת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=159833
דבריך מעידים שאין הסכמה
דוד סיון (יום חמישי, 19/05/2011 שעה 19:46)
בתשובה לאיתן אדיר

שטויות. הויכוחים הסזיפיים מבית מדרשך מבוססים על הצורך בפתרון דילמות פוליטיות ולא על עובדות היסטוריות.

הטיעונים שלי מבוססים על עובדות היסטוריות שמוצגות בשני ספריו של פרופסור פורת שנושאם התפתחות התנועה הלאומית הפלשתינאית; על ספריו של פרופסור שמש ומאמרים של מזרחנים מומחים באוניברסיטאות הישראליות. הם גם מבוססים על מאמריו של ז'בוטינסקי משנות ה-‏20 וה-‏30 שמתארים את חזון קיר הברזל שנולד מהצורך ''לשכנע'' את העם הנוסף לותר על זכויותיו בארץ. למרות הנסיון הנואש שלך להציג סילוף של עמדתי הגיע הזמן שתבין שהיא לא מתבססת על ביטוי אחד מדברי ז'בוטינסקי אלא על שני מאמרים בשלמותם שנכתבו בטווח של 10 שנים.

בין הידענים והמומחים אין ויכוח על העובדה ההיסטורית שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. אולי הוא קיים במגרש הפוליטי, אבל זה לא ענייני.

בארץ התפתח מנהג לאסוף ציטוטים מחוץ להקשרם ולהציגם כתיאור המציאות. זה עיסוק בדמגוגיה. כפי שכבר הראיתי ביחס לרשימה אחת כזאת היא לא תומכת בעמדה שהעם הזה לא קיים.

נקודה למחשבה: ברור שלאורך כל ההיסטוריה היו יהודים שראו את עצמם שייכים לקבוצות אנושיות אחרות ואפילו שאפו לממש את זכויותיהם במדינות אחרות. גם היום יש מיליוני יהודים כאלה. האם זה אומר שהעם היהודי לא קיים או לא היה קיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=159836
דבריך מעידים שאין הסכמה
איתן אדיר (יום חמישי, 19/05/2011 שעה 21:07)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא משיב לעניין וחוזר ומאמת את טענותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159843
דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 0:29)
בתשובה לאיתן אדיר

העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. זאת עובדה היסטורית.
חוץ מעודף מלל, לא הצגת שום טיעון שיש בכוחו להפריך עובדה זו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159847
דברי הם העניין
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 1:38)
בתשובה לדוד סיון

אאאההה... תגיד לי אתה עדיין ממשיך לטעון את זה? חשבתי כבר שלמדת קצת היסטוריה בינתיים....

http://www.faz.co.il/thread?rep=159848
דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 5:47)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

עובדה היסטורית: העם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20.

ההצגות הטפשיות שלך, איתן אדיר ושאר המכחישים לא ישנו זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159859
דברי הם העניין
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי הרוב בפורום גם בעניין הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159865
דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 9:19)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

טוב שאתה מודה שהכחשה שלך ושל חבריך היא במגרש הפוליטי.
עובדה היסטורית כמו, קיומו של העם הפלשתינאי, איננה שאלה פוליטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159873
דברי הם העניין
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 12:59)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתקשה להכניס מילים ראויות לפיך, אז חבל שאתה מנסה לכפות הכנסת מילים לשוללים את טיעוניך....

http://www.faz.co.il/thread?rep=159895
העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 23:45)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

כרגיל נסיון הכחשה שלך מת ביוזמתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159886
דברי הם העניין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 17:59)
בתשובה לדוד סיון

אחד דבוק לאחר .
שאלת קיומו של העם הפלסטיני צמודה למעשים הפוליטיים .
בלי הטענה שקיים עם פלסטיני אין צידוק שיקבלו מדינה משלהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159896
דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 23:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הכחשת עובדה היסטורית כמו קיומו של העם הפלשתינאי, לא מוחקת אותה.

מעשים פוליטיים שלך, שלי, שלנו לא יבטלו עובדת קיומו של העם הפלשתינאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159897
דברי הם העניין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 21/05/2011 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון

קיומו של העם הפלסטיני תלוי בעובדות .
אם ישתנו העובדות ישתנה גם קיומו .

על פי תמונת המצב היום
אנשים שמקורם היה ארץ ישראל בתחילת גיבושו של העם הפלסטיני , פזורים בארץ ישראל בשלוש טריטוריות ומחוץ לארץ ישראל במקומות נוספים .
עד מתי יחזיק אותם הדבק של מקור הורי הוריהם כעם ומתי הם ייתמעו באוכלוסיה שסביבם היא שאלת מפתח .
שפתם , דתם ותרבותם שדומה עד זהה לאוכלוסיה הירדנית , הסורית , הלבנונית והמיצרית היא גורם ממריץ חזק לאסימילאציה .
את זה מנסים הערבים למנוע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159898
דברי הם העניין
דוד סיון (שבת, 21/05/2011 שעה 7:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם ישתנו העובדות... או אם לסבתא של אפריים היו גלגלים...

''שאלות מפתח'' כאלה, והרבה אחרות, קיימות לגבי כל העמים. אם אפשר לקחת את ההיסטוריה היהודית כדוגמה ניתן לטעון שמעשיהם של אחרים, ופיזורם של היהודים ברחבי העולם במהלך 100 השנים האחרונות לא שינה את העובדה ההיסטורית שהעם היהודי קיים.

מה שבטוח שהכחשת העובדה ההיסטורית שהעם הפלשתינאי קיים, על ידי אחרים לא תשנה עובדה זו (ודומות לה).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.