פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 28/05/11 14:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160124
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 17:46)
בתשובה לדוד סיון

השיטה הדמוקרטית היא בסופו של דבר שיטת שלטון הרוב.זה אולי נשמע מאוד לא דמוקרטי, אך זוהי השיטה. מי שזוכה בתמיכה הרבה ביותר,אפילו בהפרש של קול אחד, הוא הקובע. יש בהחלט מקום להגנה על זכויות המיעוט, על פעילות חוץ פרלמנטרית,אך כל זאת תוך הכרה בכך כי מי שקובע הוא הגורם שנבחר על ידי רוב הציבור.
המצב כיום ברוב הארצות הדמוקרטיות שקם גורם שלא נבחר על ידי אף אחד, אינו מעמיד את עצמו לבחירה,אך מכוח השיטה הדמוקרטית הוא מבקש לעצמו השפעה כמעט בלתי מוגבלת על מהלכי השלטון. והכוונה היא לתקשורת במובן הרחב של המילה.
הדרך להשפיע דרך התקשורת מתחילה ונגמרת בכסף.ואין אפילו צורך לת דוגמאות לכך.
עמותות וארגונים שונים גילו את את הדרך הזו שמהווה מבחינתם סוג של ''קיצור דרך''. אין להם צורך להקים מפלגה, להתמודד בבחירות וכמובן לקבל מרות שלטונית. הן אוספות סכומי כסף נכבדים מאוד שלפי הערכה מסוימת הם מגיעים במדינת ישראל לעשרות מיליוני שקלים ומשתמשים בהם רק לשם פעילות תקשורתית. כגון: הפגנות מצולמות, מחאות מצולמות, פרסומים מגמתיים ועוד.
זו אינה פעילות דמוקרטית לגיטימית זו פעילות אנטי דמוקרטית בעליל.
אילו היה גילוי נאות של התורמים, של מטרות העמותות ושל מטרות התורמים היה מהר מאוד מסתבר שזו פעילות אנטי ממשלתית שתחת מסווה דמוקרטי מטרתה להפיל את הדמוקרטיה המותקפת.
אפילו גוף כמו הקרן החדשה לישראל ש''חיה בחטא'' הבינה שיש גבול לשקר בפעילות עמותת ''הקואליציה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160133
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 18:15)
בתשובה לע.צופיה

א. אתה פשוט טועה בקובעך שפעילות דמוקרטית מובהקת היא אנטי-דמוקרטית. נכון דמוקרטיה היא שיטה לשלטון הרוב אבל לא נכון שהשיטה אמורה למנוע מעמותות ואירגונים (מפלגתיים ושלא מפלגתיים) לפעול נגד מדיניות הרוב.

פעילות עמותות ואירגונים נגד, או בעד, מדיניות הממשלה היא בהחלט חלק ממהות הדמוקרטיה. לכנות את הפעילות הזאת 'אנטי-דמוקרטית' זה להגדיר את המושג דמוקרטיה מחדש.

ב. גם הפעילות המפלגתית עוסקת בגיוס תרומות בחו''ל ומשתמשת בהם לשם פעילות תקשורתית, כולל פרסומים מגמתיים. בדרך כלל מקורות המימון מחו''ל תלויים בחוקי אותן מדינות ולכן במהותם מושפעים על ידי המשטר-ממשל באותן מדינות.

ג. אינני בטוח שהראית מדוע הפסיקה הקרן החדשה לישראל את מימון ''קואליציית הנשים''. גם לא ברור על איזה שקר בפעילות עמותות הקואליציה אתה מדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160134
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 18:18)
בתשובה לדוד סיון

ידידנו ע.צופיה הציג פעולה כלכלית של הקמת מסילת רכבת .
הוא סיפר לנו כי גוף שמאלני מנע את הקמת אותה מסילה .
זו לא ''השפעה על מדיניות'' .
זה פיגוע באמצעות מילים .

אל תתנו אוכל לשמאלנים !
http://www.faz.co.il/thread?rep=160151
לא היתה פגיעה של ממש
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 0:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רק חברה גרמנית הודיעה שהיא פורשת ולא תכין את מערכת מכירת הכרטיסים לרכבת.
בסך הכל פעולתה המקוללת של קואליציית הנשים הארורה עשתה במקרה זה רק טוב לישראל. היה חסר לנו שדווקא חברה גרמנית תתקין את מערכת הכירטוס לרכבת הזאתי !!!!
הרעות המקרה הזה מנעו משהו רע יותר!
http://www.faz.co.il/thread?rep=160142
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון

הדמוקרטיות קבעו חוקים ודרכים לפעילות פוליטית. לא כל אדם יכול להמציא דרך פוליטית חדשה שאינה מתחשבת בחוקים. עמותות וארגונים שפועלים בהתאם לכללים הדמוקרטים זה בסדר.עמותה של 20 איש או אישה שבכסף מייצרים תקשורת וקונים נתחים בתקשורת בכדי לייצר מצג שאינו תואם את המציאות זו אינה דמוקרטיה זו בהחלט דרך טוטליטרית להשפעה בדרכים נלוזות על דעת הקהל.
הדמוקרטיה בנויה על פעילות מפלגתית ולשם כך קבעה חוקים,כללים ודרכים להגשמתה. גיוס תרומות במסגרת מפלגתית הנתונה לביקורת זה דבר אחד וגיוס תרומות בהעלמת האמת וברמיה זה דבר שני.
אם תקרא את הקישורים תבין שהקרן הפסיקה, לדבריה, משנת 2008, את קשריה עם ''הקואליציה'' בגלל המסע התקשורתי בחו''ל כנגד קשרים ועסקים עם ישראל וחברות ישראליות.
זה בדיוק טרור כלכלי כנגד המדינה ועוד מצד ישראלים וישראליות ובתרומות של אנשים תמימים שחושבים שהם תורמים לקידום איכות השלטון בישראל.
אם זו אינה חתרנות כנגד המדינה איני יודע חתרנות מהי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=160149
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 0:23)
בתשובה לע.צופיה

אתה מערבב תיאוריה ומציאות ויוצא לא ברור.

עקרונות הדמוקרטיה שהצגתי כוללים חופש ביטוי גם של אירגונים חוץ פרלמנטריים ללא קשר לגודלם ולאידיאולוגיה שלהם. על פי העיקרון הזה הטענה שלך לאנטי-דמוקרטיות איננה נכונה.

דמוקרטיות קבעו חוקים ודרכים לפעילות פוליטית וכך גם המשטר הישראלי. בנתיים הדמוקרטיה הישראלית לא קבעה חוק שאוסר על בן אדם להתחיל פעולה פוליטית. אפילו אין איסור גורף להפיץ תעמולה הקשורה באותה פעילות. הסיבה היא שזו דרך דמוקרטית וחלק מהותי ממנה. טוטליטריות זה שימוש בכפיה ולכן אין בין הפצת תעמולה ובין טוטליטריות שום קשר.

אם יש לך ראיות על פעולות בלתי חוקיות מן הראוי שתפנה למשטרה. אם אין לך הרי הרמזים על מעשים בלתי חוקיים אינם במקום. ידוע שבמגרש הפוליטי משתמשים במצגים שאינם תואמים את המציאות ולכן אפשר לצפות שגם עמותות חוץ פרלמנטריות יעשו בהם שימוש. לפסול רק עמותות כאלה על העניין הזה מעשה לא ראוי.

תעמולה וחרם נגד מדיניות ומדינה הם כלים דמוקרטיים בדיוק כמו חקיקה שאוסרת חרמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160153
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 0:43)
בתשובה לדוד סיון

האם פעולה מעשית לחרם היא דרך של ביטוי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160165
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 7:11)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אכן כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160183
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 11:41)
בתשובה לדוד סיון

אז עלינו להחרים את כל המחרימים אותנו מקירבנו. יהיה נחמד להחרים ולפטר כמאה מרצים אנטי ציונים כתגובה מידתית לפרוייקט החרמות שלהם. בסופו של דבר הכל מסתכם בכסף. עלינו לבדוק עד כמה חשבון הבנק הסעודי מוכן לממן את מאה מפוטרי האנטי-ישראל האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160159
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 3:34)
בתשובה לדוד סיון

אף אחד אינו מתכחש לחופש הביטוי. אך במקרה הנוכחי ובמקרים אחרים של העמותות הנ''ל אנו עדים למעשים.פנייה לגופים להימנע מפעולות מסוימות אינה עניין של חופש ביטוי אלא עניין של נקיטת צעדים שבסופו של דבר עשויה יחד עם דברים אחרים להביא לנפילת הדמוקרטיה הישראלית.
יצירת מצגי-שווא באמצעות תעמולה-רבתי היא פעולה אנטי דמוקרטית, לא בהכרח בלתי חוקית,שנועדה לסכל את עמדת הרוב ולהביא את נציגיו לפעול בדרך שאינה על דעת הרוב.
כפי שהעירו פה אחרים, עדיין אין בדמוקרטיה הישראלית את כל החוקים, כפי שקיימים בדמוקרטיות אחרות שבאות להגן עליה.
לאחרונה החלה בעניין זה פעולה ברוכה בכנסת, נקווה שתניב פירות בשנים הקרובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160162
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 6:50)
בתשובה לע.צופיה

א. חופש ביטוי כולל גם פניה לגופים להימנע (להטיל חרם).
ב. אני קצת מתפלא עליך שאתה חושש לשרידות הדמוקרטיה הישראלית כאשר במקום אחר טענת שאין חשש לשרידות מדינת ישראל.
ג. אם מצגי שוא היא פעולה אנטי דמוקרטית כל המפלגות הפוליטיות נגועות באנטי-דמוקרטיות.
ד. דעתי היא שחלק ניכר מאותם חוקים צבועים בצבעים פוליטיים וככאלה הם פוגעים בחופש הביטוי והדיבור. למשל החוק בעייני שקיפות התרומות נקבע כך שישחרר עמותות ימניות מהצורך לדווח על מקורות המימון. יש כאן פגיעה בעיקרון שוויון בפני החוק. לכן במקרה הזה הפעולה של הכנסת איננה ברוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160170
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 8:04)
בתשובה לדוד סיון

א.לטעמי גם בחופש הביטוי צריכות להיות מגבלות מסוימות, אך זו אינה הבמה לכך.
ב.פנייה להטיל חרם או לנקוט פעולה מסוימת אינה נופלת בקטגוריית חופש הביטוי זו נופלת במטרת האמירה. הגדרת כל דבר שנאמר במסגרת חופש הביטוי אינה עומדת בשום מבחן מעשי ודמוקרטי.
ג.איני חושש לשרידות מדינת ישראל, אך אין פרושו של דבר שמותר לכל דיכפין ודיכפינה לעשות כרצונו.
ד.כל אחד מאיתנו חופשי לת לכל חוק פרשנות כרצונו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160171
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה

ראשית אין בעיה כאשר חופש הביטוי מוגבל אלא אם הוא מוגבל לפי השקפת העולם ולא לפי העניין. בחוקים שלנו יוצא שמה שמותר לעמותות הימין אסור לעמותות שמאל. שנית אם אינך חושש לשרידות איך יוצא שאתה מודאג מאפשרות ''לנפילת הדמוקרטיה הישראלית''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160174
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה בהחלט צודק ''הקמפיין'' של ''הקואליציה'' אינו עניין של השקפת עולם אלא של פעולה עויינת כלפי מדינת ישראל.
כפי שציינתי קודם: זכותך לפרש כל חוק כרצונך.
ביחס לסייפא: חבל שאתה מתייחס לחלק של משפט שכתבתי ולא למשפט בשלמותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160175
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שגם את הטענה שמדובר בקמפיין עויין למדינת ישראל צריך לבדוק טוב, טוב. אם מגדירים עויינות למדינת ישראל לפי השקפת עולם, לפי פרמטרים פוליטיים, של ''העויין'' הטענה היא מאד בעייתית מבחינת ערכי הדמוקרטיה.

ההקשר המלא של התייחסותי מתחיל לפני כמה הודעות בתגובה 160162... לכן לדעתי טענתך בקשר לסייפא איננה במקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160209
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון

א. תבדוק טוב, טוב.
ב.פנייה לגופים עסקיים לא לעשות עסקים עם גופים ישראלים אינה עניין של השקפת עולם או משהו פוליטי. זו עויינות לשמה!
למי שמאמין בערכי הדמוקרטיה אין בעיה להגדיר פעילות זו כעויינת .
לגבי הסיפא, כדאי שתבדוק את עצמך, אתה מצטט פחות מחצי משפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160211
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה

אינני לא מקבל את קביעותיך.
ציטטתי פחות מחצי משפט אבל ניסחתי שאלה בהקשרה המלא (http://www.faz.co.il/thread?rep=160162).
http://www.faz.co.il/thread?rep=160221
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון

אם היית מצטט את המשפט השלם שאלתך הייתה מיותרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160185
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון

חופש הביטוי מוגבל אבל לא בענייננו. לא איכפת לי שגורמי שמאל קוראים לחרם על ישראל ועל עצמם. כשיחרימו את ישראל, אם זה בכלל אפשרי, אז ישראל תדאג שהנזק יחול קודם כל הארגונים האלה באופן לא שיוויוני וכמובן גם ובעיקר על הפלסטינים.

הבעיה היא שאותם ארגונים לא רק קוראים לחרם, אלאל שנותלים חלק במעשה החרם במדינות חו''ל. הם באים לארוני-אחות שלהם, מנסחים החלטות, מלשינים על חברות לעיתים בדיווחים בלתי מוסמכים או בדיווחי שקר (ראינו את ''בצלם'' והמידע השיקרי שהוא מפיץ על ההרוגים הפלסטינים). אני מקווה שארגונים כמו ''יש דין'' יעלות על עילות טובות לתביעת הפעילים האלה כדי שבתי המשפט ישיתו עליהם קנסות אישיים וארגוניים. אני גם בעד להוביל חרם בתוך ישראל ובארגונים פרו-ישראלים בחו''ל נגד הפעילים בארגונים האלה. טוב למשל שאילן פפה נזרק מאונ' חיפה וירד לבריטניה. אני מקווה שלא יחזור משם. לפחות האקדמיה שלנו הרוויחה מאי דרדור בהזנייה, ואוני' אחרת בבריטניה אוכלת אותה בגידול מוטציות נושאות וירוס הרסני.

בקיצור, מובילי ה-NGO השמאלניים בישראל צריכים לסבול חרמות בעצמם עד שישימו קץ לעצמם בעיקר במובן החברתי פוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160193
כל הכבוד לך על תמיכתך בחרמות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:05)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

מצד שני אתה צריך להתבייש על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160194
כל הכבוד לך על חוסר הבנתך!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:08)
בתשובה לדוד סיון

כתבתי רק שלא איכפת לי שהשמאלנים יחרימו את היהודים.
אז אני גם אחראי ותומך במעשיהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160202
להלן ציטוט מדוייק מדבריך:
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:31)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

''אני גם בעד להוביל חרם בתוך ישראל ובארגונים פרו-ישראלים בחו''ל נגד הפעילים בארגונים האלה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=160185).

אם לא הבנת המשמעות של הדברים היא שאתה תומך בחרמות. לכן אתה צריך להתבייש לך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=160205
להלן ציטוט מדוייק מדבריך:
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:37)
בתשובה לדוד סיון

החרם שלי הוא כתגובה הכרחית לחרם שהשמאלנים מייצרים... אם טרם הבנת.

אני לא בעד חיסול ערבים. אבל אם ערבים הופכים לטרוריסטים אז אני בעד חיסול הטרוריסטים.

בעקרון אני איש שלום מוכר וידוע, אבל לא חסיד תיאוריית הלחי השניה.

אז תתבייש לך !
http://www.faz.co.il/thread?rep=160212
לא משנה כמה תירוצים תציג זו עדין תמיכה בחרם!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:27)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160219
להלן ציטוט מדוייק מדבריך:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:21)
בתשובה לדוד סיון

מתי אתה כתבת ''המשמעות של הדברים היא שאתה תומך בחרמות. לכן אתה צריך להתבייש לך!'' בהפניה לארגוני שמאל שפועלים ממש למען החרמת ישראל .
או אולי קל לך לכתוב זאת כלפי משתתף בפורום שאינו עושה דבר בענין ורק מתבטא כאן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160222
שאלה דמגוגית
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 19:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. השימוש בציטוט מחוץ להקשרו הוא מעשה דמגוגי.
ב. השאלה ביחס לציטוט מבוססת על הנחה מופרכת, וזה עוד כשל לוגי שכל כך נפוץ אצלך לאחרונה.
ג. מדוע מרבה זדון כלפי משתתפים בפורום באמצעות דמגוגיה וכשלים לוגיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160239
שאלה דמגוגית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/05/2011 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון

השימוש בציטוט ההוא מהווה חיסכון בכתיבה שלי .
הצגתי אותו כדי להראות שאינך משתמש באותו אוסף מילים כלפי השמאלנים הבוגדניים . דבר שאינו הפרכה , אלא אמת נפוצה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160241
עוד דמגוגיה בגרוש!
דוד סיון (יום שני, 30/05/2011 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דרישות איזון שנובעות מטיעונים דמגוגיים:
א. השימוש שלך בציטוט בצורה מטעה ומחוץ להקשר, הוא מעשה דמגוגי. זו האמת עד לרגע זה לגבי טענותיך.
ב. המשפט השני מהציטוט איננו טיעון כלפי ימני אלא כלפי מי שקודם הכחיש טענה שמוזכרת במשפט הראשון.
ג. אם אתה, אריה עירן, היית משתמש באותו אוסף מילים שאתה משתמש כלפי שמאלנים, גם כלפי ימנים בוגדניים היה ערך כלשהו לדרישות האיזון שלך, אם היתה בהן אמת כלשהי.

התיאור לעיל הוא גם תיאור של הודעות לא מעטות שאתה, עירן, כותב - הוא תיאור לשיטה נפוצה אצלך. זו אמת נפוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160218
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון

חרטא בארטא .
אחרי שכתבת כל כך הרבה פעמים ''שמה שמותר לעמותות הימין אסור לעמותות שמאל'' וניסוחים דומים
הגיע הזמן .
יש לי בקשה .
אולי אתה יכול להביא ראיות למה שאתה טוען נגד עמותות הימין ?
זו לא הוראה . זו בקשה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160223
שוב כשל לוגי
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. שוב אתה עושה שימוש בכשל לוגי (משתמש בהנחות מופרכות).
ב. הצגתי כבר הסברים במקומות המתאימים וכמו שמצאת את הציטוט הנ''ל אתה יכול למצוא ציטוט למה שאתה מחפש.
ג. הבקשה שלך היא חרטא בארטא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=160273
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 30/05/2011 שעה 22:53)
בתשובה לדוד סיון

אתה אומר -

א. אתה פשוט טועה בקובעך שפעילות דמוקרטית מובהקת היא אנטי-דמוקרטית. נכון דמוקרטיה היא שיטה לשלטון הרוב אבל לא נכון שהשיטה אמורה למנוע מעמותות ואירגונים (מפלגתיים ושלא מפלגתיים) לפעול נגד מדיניות הרוב.

התשובה שלי היא שהמשחק הדמוקרטי הוא רק על המגרש ולא מחוצה לו. יציאת ארגוני המיעוט אל מחוץ למגרש הדמוקרטי והפעלת שחקני חוץ מאירופה, אמריקה ומדינות ערב, היא כמו שתוסיף שחקנים לקבוצתך שצריכה להתמודד אך ורק במגרש הישראלי.
עכשיו נוח לארגוני השמאל לפעול נגד המדינה מחו''ל, אבל אל תהיה מופתע אם בעוד כמה שנים הימין יקצין את עמדותיו וינהג במיעוט השמאלני לא בכפפות של משי, תוך חריגה מכללי המשחק הדמוקרטי. תמיד תזכור שזה התחיל עם כל אותם ארגוני השמאל הזניחים שעושים הרבה רעש.

לכן אל תאמר: ''אתה פשוט טועה בקובעך שפעילות דמוקרטית מובהקת היא אנטי-דמוקרטית.'' שכן פעילות הארגוני הנשורת אינה דמוקרטית!

אתה אומר -
ב. גם הפעילות המפלגתית עוסקת בגיוס תרומות בחו''ל ומשתמשת בהם לשם פעילות תקשורתית, כולל פרסומים מגמתיים.

התשובה שלי היא שהארגונים יכולים לגייס כמה כסף שהם רוצים ויכולים, אבל להביאו לפעילות פוליטית וחברתית בארץ, כמו שתנועות ימניות עושות. אבל ארגוני השמאל צריכים גם להקפיד, כמו ארגוני הימין, לא לגייס כספים מממשלות ערביות ואירופאיות, כי זו פרורגטיבה של המדינה בלבד. ארגון פוליטי יכול לגייס כספים מארגונים ועמותות מקבילות בחו''ל שתומכות בפעילותן בארץ.

כבר ראינו את אנשי ''שלום עכשיו'' שהולכים לצלם תמונות בשטחים בשליחות קונסוליות אמריקאית, בריטית ועוד במזרח ירושלים. זו נקראת עבודה זרה במובן הפוליטי שלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160286
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 5:29)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

א. ראשית הדרישה שלך היא דרישה להגבלה של המגרש הדמוקרטי. דמוקרטיה לא הגדירה גבולות גיאוגרפיים לפעילותה.

אבל אני מוכן לקבל את הדרישה שהמשחק לא יתקיים מחוץ למגרש (הגיאוגרפי) בהחלט מקובלת עלי. אבל הטענה כאילו רק אירגוני שמאל עושים זאת תהיה זריית חול בעניים.

מכאן שהפעלת איסורים צריכה להיות כזאת שהמגרש אכן יוגבל לגבי כולם.

ב. כפי שכבר ציינתי למעלה המגרש צריך להיות מוגבל לכולם. לכן גם גיוס כספים מחו''ל נכלל בהגבלה הזאת.

הטענה ''לא לגייס כספים מממשלות...'' וקביעת חוקים שמקבלים טענה כזאת, מיעודים למנוע מימון מחלק מהאירגונים על פי צבעם הפוליטי. הרי כל בר דעת יודע שתרומות פרטיות מחו''ל מתאפשרות בגלל חוקי מס וחוקים אחרים שעושים את התרומות האלה לכדאיות. אבל בהתאם הן הופכות למעשה לתרומה ממשלתית.

כאשר שימוש בכספים זרים (שהם למעשה ממשלתיים) משמש עמותות ימניות בפעילותן בחו''ל נגד או בעד ממשלות ישראליות זה לא דמוקרטי לאסור זאת על רק עמותות שמאליות.

ג. דמוקרטיה לא אמורה לאסור על יעקב מה שהיא מתירה ליעקב. אבל זה בדיוק מה שקורה לאחרונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160307
מהו המגרש?
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:41)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

נגיד שאתה צודק ושהדמוקרטיה צריכה להתנהל רק במגרש, השאלה היא היכן המגרש.
האם יהדות חו''ל היא במגרש?
האם הקונגרס האמריקאי הוא במגרש?
האם תרומות פרטיות של אנשים בחול היא במגרש?
ואם המגרש הוא רק כאן בארץ האם אתה כולל את השטחים הכבושים במסגרת המגרש הישראלי?
ואם ארגונים השנואים עליך יגייסו כספים רק מאנשים פרטיים זה יהיה מקובל עליך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160322
מהו המגרש?
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:53)
בתשובה לעמיש

אם האירגונים האלה יגייסו כסף ממקורות פרטיים הוא ואחרים ששונאים אותם ימצאו תירוצים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160335
יש להם הרבה תרומות ממקורות פרטיים
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון

אני אגב לא מתלהב מזה שמדינות זרות מממנות ארגונים ישראליים של זכויות האדם מאידך, אם ממשלת ישראל שופכת מילארדים על מפעלות הימנונים לא נשארות לשוחרי השלום והחופש הרבה ברירות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.