פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 28/05/11 14:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160132
דמוקרטיה עכשיו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 18:13)
בתשובה לדוד סיון

אני קורא באופן דמוקרטי ובהסתמכות על חופש הדיבור למנוע מזון משמאלנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160135
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 18:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160152
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 0:41)
בתשובה לדוד סיון

ומה ההבדל בין זה לבין קריאה לחרם כללי על ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160163
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 7:04)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

א. במקרה של קריאה למניעת מזון מדובר בקריאה לפגוע בזכויות בסיסיות של אדם, אזרח בגלל השקפתו הפוליטית. זה מנוגד לעקרונות הדמוקרטיה המקובלים.

ב. הקריאה לחרם הוא כלי שכבר הופעל כלפי מדינות ברמה כזאת או אחרת. הוא הופעל על ידי מדינות ואירגונים שנושאים את שם הדמוקרטיה בראש דאגתם. זהו כלי שאמור לעזור להשפיע על המדיניות של המשטר באותה הארץ שזה מופעל נגדה.

ג. הקריאה למניעת מזון לפי השקפה פוליטית היא אנטי דמוקרטית בעליל, ולכן לא מקובלת עלי. הקריאה לחרם (נגד ישראל) היא כלי בין כלי המשחק הדמוקרטי. חקיקה נגדה פוגעת ברמת הדמוקרטיה. עם זאת במקרה הנדון אין סיבה טובה ולכן הקריאה לחרם לא מקובלת עלי. (המחסור בסיבה טובה הוא כנראה הסיבה מדוע לא מתארגן חרם נגד ישראל, ולכן יש לנו עוד נימוק מדוע אין צורך בחוק).
http://www.faz.co.il/thread?rep=160186
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 12:32)
בתשובה לדוד סיון

קודם כל יופי שאתה נגד חרם על ישראל.

שנית, השיגעון שבקריאה לחרם
--------------------------
לגבי הרוצים להחרים, מה זה בדיוק חרם על ישראל? האם לא מניעת מסחר ג ם במזון איתה? ארגוני NGO מנהלים חרמות בעיקר על מוצרי מזון מישראל. כמובן שאת אלביט, מייקרוסופט ושאר חברות המיחשוב הם לא מעיזים להחרים, החגבים האלה.

חרם כלכלי הוא לא שאלה של עקרונות דמוקרטיים כי רוב הרוצות להחרים הן לא מדינות דמוקרטיות. מדובר בעקרונות הומניטריים.
מי שיפגע בעקרונות ההומניטריים מול ישראל יגרום קודם כל, באופן טיבעי, לסבל בתנאים ההומניטריים של הפלסטינים עצמם. לישראל תהיה כל זכות להחריף סבל הומניטרי על הפלסטינים, בשל שבירת העקרון הזה ע''י המחרימים עצמם וגם כדי להענישם.

אין לי בעיה שסווארים נורבגים עושים שרירים לשבוע מול אוניה ישראלית שבמקרה באה לעגון בנמלם. בהחלט ישראל יכולה לפעול ולהפעיל גופים בינ''ל כנגד האינטרסים של הסוארים האלה ואם יהיה צורך גם נגד נורבגיה. אבל צריך להבין שזה יביא כאוס מסחרי-כלכלי בעולם, כי ארגוני NGO פרו ישראלים יתנדבו מטעם עצמם לפעול, הצד השני יחריף התנהגותו וככה הכוחות מולם. וזה לא ייעצר שם, כי יש הרבה מדינות וכוחות כלכליים בעולם שיש להם אינטרסים בסכסוכים אחרים בעולם. לדעתי התנהגות כזאת תהיה מסוכנת למדינות חלשות בעולם מצד אחד וחברות כלכליות בעולם המפותח מצד שני ולאו דווקא לישראל. לכן מדינות מפותחות יחשבו עשר פעמים לפני שיחליטו להתשתגע לשווא.

לדעתי אי התארגנות של חרם נגד ישראל היא קודם כל בגלל חולשתם של הארגונים הקוראים לחרם, אדישות הציבור הרחב באירופה והתמיכה הרבה לה זוכה ישראל בציבור האמריקאי.

אחר כך, אפשר להגדיר את הסיבה כ-No Case. הם פשוט לא מצליחים להסביר למה נכון להטיל חרם בכלל. הסיפור הבדאי הפלסטיני לא מתקבל כסיפור נכון בציבור הרחב.

אחר כך, עוצמתה הכלכלית היחסית של ישראל לא מאפשרת למערב להחרים אותה. חלק גדול מהחברות הישראליות מנהלות שלוחות במדינות זרות, יש מיזוגים ובעלויות משותפות. למשל, יותר מ-‏70% פועלי 'טבע' הם פועלים במדינות זרות. חברות ישראליות משקיעות כספים גדולים בפרוייקטים במדינות אירופה ובאמריקה. אם הם לא יחרימו אותם, כדי למנוע נזק לעצמם, אז למעשה יותר מחצי מהמשק הישראלי לא יהיה תחת חרם. אז מה ערך לחרם?

אחר כך, תרומתם של ישראלים וחברות ישראליות למידע המדעי והטכנולוגי של אירופה ואמריקה גבוהה לאין ערוך מגודלה של ישראל. שיבוש בקשרים האלה יוביל לפגיעה קשה בכלכלת אירופה ואמריקה, שנתונות ברובן במצב כלכלי קשה גם כך.

אחר כך, למרות הכל ישראל אינה דרום אפריקה, כמובן שגם לא להלכה ובפועל, כפי שמנסים לצייר אותנו שמאלנים אנטי ציונים. אלא עדיין ישנם נוצרים שנוצרים חיבה לישראל בשל מקומה המיוחד באמונתם, ולא חשוב אם הללו מימין או משמאל. הכרזת חרם על ישראל תגרור פעולה הפגנתית פרו-ישראלית שתקיף כמעט את כל אמריקה וחלקים שעדיין לא נרקבו באירופה.

אז צריך לומר לקוראים לחרם - אל תפחידו אותנו, תנסו להחרים ותשתקו כבר !
http://www.faz.co.il/thread?rep=160198
מאיפה הביטחון שלך?
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:15)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הזכרת את דרום אפריקה ולכן אשאל איך אתה יכול להיות בטוח
שלישראל לא יכול לקרות מה שקרה לדרום אפריקה?

על הרקע הזה אזכיר לך ששמעתי הבוקר מזרחן ישראלי שטוען שכבר יש לאנשי עסקים ישראלים קשיים לסגור עסקאות במדינות מערביות. הוא גם אמר שזה עשוי להחריף בעקבות הכרזה באו''ם על מדינה פלשתינאית.

אני בכלל חושב שזחיחות בהקשרים האלה היא מסוכנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160206
מאיפה הביטחון שלך?
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:46)
בתשובה לדוד סיון

נתוני הפתיחה ממש לא קרובים למה שקרה בדרום אפריקה - היהודים אינם לבנים בורים, השחורים אינם ערבים פלסטינים, הלבנים כאן אינם פולשים קולוניאליסטים, הערבים כאן אינם רוב שחור, אלא מיעוט ערבי בעולם הערבי, העולם הערבי מלוכד יותר והשחורים באפריקה בכלל מפוצלים יותר, הסכסוך כאן הוא קודם כל דתי ובדרום אפריקה הוא קודם כל אתני ועוד הרבה נתוני פתיחה, נתוני התנהלות ונתוני סיום שונים.

בהחלט אפשרי שתהיינה החרמות של עסקים ישראלים, אבל זה לא עושה את הסכסוך כאן ובדרום אפריקה לשווים.

אני לא הצגתי זחיחות אלא דווקא טענתי את מה שמשחק לטובתנו. למשל העסקים האלה שמפלים לרעה עסקים ישראלים יכולים להיות מטופלים בדרכי חרם נגדיים עד להרס בתי העסקים האלה. מה שצריך הוא להקים קואליציה ישראלית - אירופאית - אמריקאית של גופים וחברות פרו-ישראליות ולטפל במחרימים בטיפול שורש מתאים.

יחד עם זאת אני מכיר מקרה אחד לפחות ,שיתכן שגם הוא נכלל במה ששמעת, שהיו מניעים עסקיים לאי סגירת עסקה, אבל הבחור הישראלי עשה מזה רעש כאילו מישהו מנסה לדפוק אותו בגלל פוליטיקה. צריך להיזהר בלייחס מניעים כלכליים גרידא לעניין הפוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160213
מאיפה הביטחון שלך?
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:32)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

השאלה שלי ביחס לדרום אפריקה עסקה בהצלחת החרם ולא
באופי הסכסוך. אני גם זוכר תקופות שהחרם הערבי על ישראל אכן השפיע על המציאות.

לא טענתי שהצגת זחיחות, אלא שזחיחות מסוכנת.

אתה שוב מציע לקיים חרם... מה יהיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160274
מאיפה הביטחון שלך?
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 30/05/2011 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון

מאותן סיבות גם אין סיכוי של ממש לחרם וגם אם יהיה הוא יהיה מוגבל ויפגע גם במחרימים. תהיה אני מניח גם תגובה חריפה של מדינות (קנדה עם המשטר השמרני שלה לא תיתן לדבר כזה לקרות. אובמה לפני בחירות ימנע חרם, ואחרי בחירות קרוב לודאי שישה כבר נשיא רפובליקני) וארגונים פרו ישראליים.
יתכן שדווקא חרם, כמה שהוא יהיה חלש, יניע תהליך הפוך של סימפטיה לישראל על חשבון הסיאוב הפלסטיני.

החרם הערבי השפיע על ישראל אבל בכל זאת בשוליים. תראה לאן היעה ישראל למרות החרם הערבי שממשיך. העולם גדול ופרוץ. חרם זה דבר קשה, בטח חמול מדינה חזקה כישראל שיכולה במהלכים שונים לפרוץ את החרם.

לא טענתי שאתה מקשקש, אלא שקישקוש הוא סתם קשקשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160287
מאיפה הביטחון שלך?
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 5:32)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אם כך החקיקה בעניין החרם היתה בהחלט מיותרת. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160167
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 7:33)
בתשובה לדוד סיון

גם הם מנצלים את חופש הדיבור בציניות , אבל הם חברים שלך ולכן אתה מגן עליהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160169
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 7:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. אין לזה קשר לחברות אלא לעקרונות שאני מאמין בהם.
ב. העובדה שאתה משתמש בחופש הביטוי באופן ציני ובוטה
מורידה מערכה של תלונתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160172
במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 8:38)
בתשובה לדוד סיון

את מעשי עמותות השמאל אינך מכנה ציניות ובוטות ואת דברי כן .
הן קוראות לחרם ואינך רואה בזה פסול , אבל בקריאה שלי כן .
תגובותיך לכן הן דו-פרצופיות . חיוך שמאלה וזעף ימינה .

את זה רציתי להשיג והצלחתי .

וחוץ מזה
את הפלסטינים יש לטראנספר
ואת פלסטין לחסל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160178
אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 9:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. את פעילויות העמותות אתה מכנה ציניות (''גם הם מנצלים את חופש הדיבור בציניות'') אבל את ההצהרות שלך שהן דוגמה מובהק לניצול ציני אינך פוסל. תגובותיך הן לכן דו-פרצופיות ואם לזה אתה קורא הישג שיבושם לך.

ב. הטענה שלך שמבוססת שעלי לכנות כציניות ''מעשי עמותות השמאל'', היא מופרכת. בעיקר משום שהיא מבוססת על הנחה מופרכת שעלי לתמוך בעמדתך. זהו עוד כשל לוגי שאתה יכול לרשום לעצמך כהישג.

ג. דו-פרצופיות: זעף אנטי-דמוקרטי שמאלה וחיוך ימינה. גם על ההישג הזה אתה יכול להתבשם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=160187
אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 12:35)
בתשובה לדוד סיון

היכן בדיוק הדו-פרצופיות בלזעוף על האנטי דמוקרטיות של השמאל (שלדעתך הזעף עצמו הוא לא דמוקרטי, בעוד שהזעף של השמאלנים הוא כן דמוקרטי)ויחד עם זאת לחייך לימין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160195
שאלה לא עניינית וקנטרנית!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:09)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160196
שאלה לא עניינית וקנטרנית!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:09)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור, כרגיל, אין לך תשובה לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160199
אין לי שום סיבה לשתף פעולה עם פרובוקציות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:22)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אם היית שואל משהו על דברים שכתבתי יתכן שהיית מקבל תשובה.

אני משתדל לא להיגרר לפרובוקציות אפילו אם הן תוצרת ''האלרגיה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160207
אין לי שום סיבה לשתף פעולה עם פרובוקציות!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון

אתה אלרגטי או אלרגנטי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160214
זה לא עניינך!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:33)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160220
[•] אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:28)
בתשובה לדוד סיון

[•]...
אתה מנסה להשכיח שאתה הוא שקרא לדברי ציניות . תגובתי התאימה למה שכתבת . אתה אוכל את התבשיל שלך .

אכן דו-פרצופיות היא הישג שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160224
אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 19:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין בדבריך אמת קלושה:
א. אינני מנסה להשכיח שקראתי לדבריך.
ב. אתה הוא זה שמבטא דו-פרצופיות בכך שלכאורה אתה דורש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך.
ג. הם מבוססים על מצגי שווא במקרה הטוב.

אנחנו כבר רגילים לתופעה הזאת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.