פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 28/05/11 17:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160141
אני ממש לא מצליח להבין מה אתה אומר
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 19:56)
בתשובה לע.צופיה

דמוקרטיה איננה רק מנגנון לקביעת הרכב בית המחוקקים או הרכב הממשלה.
דמוקרטיה היא תרבות של חיי חופש וזכויות יסוד בלתי ניתנות לפגיעה ולשלילה של כל בן אנוש.
מהות הדמוקרטיה היא לפעול בכל דרך ציבורית חוקית להשפיע על המחוקקים, להשפיע על מערכות השלטון ולהשפיע על דעת הקהל. תפקיד זה ניתן גם לאלו התומכים בממשלה וגם לאלו המתנגדים. זכותו וחובתו של כל ארגון ציבורי לגייס את דעת הקהל לטובת רעיונותיו ועמדותיו, זכותו להשפיע על המחוקקים ועל חברי הממשלה וכך מתנהלים הדברים בכל משטר דמוקרטי עלי אדמות.
למעשה ניתן להגיד כי נסיונות השפעה על השלטון קיימים בכל משטר שהוא, גם אם הוא לא דמוקרטי למהדרין. בכל מדינה ובכל קהילה יש שיטות השפעה וביטוי שונות במקצת או בהרבה.

מי שמחליט בסופו של דבר היא מערכת השלטון שנבחרה על ידי הציבור אך עד להחלטה בכל נושא יש מנגנונים של השפעה על השלטון. החל ממפלגות אופוזיציה, עמותות, ארגונים, בעלי הון, אינטלקטואלים, תקשורת ועוד.

אם אני מבין נכון את הטענה שלך הרי שלאחר הבחירות כולנו צריכים לשתוק ולעשות מה שחברי הכנסת או הממשלה אומרים לנו בלי שום זכות או יכולת להביע את דעתנו.
בחיים לא שמעתי גישה כה מוזרה להגדרת הדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160143
אני ממש לא מצליח להבין מה אתה אומר
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 21:51)
בתשובה לעמיש

חוץ מהפיסקה האחרונה אני חותם על כל דבריך.
יש דרכים שונות במסגרת הדמוקרטיה להשפיע על השלטון. הפגנות, ברשיון כמובן, אסיפות, פטיציות, פניות לבית משפט במידה וזה אפשרי.
אך פעילות שבמהותה היא פגיעה במדינה ,לטעמי, אסורה. כגון: פנייה לגופים בחו''ל לא לעסוק עסקים עם חברות ישראליות, קריאה להחרמת מוצרים ישראלים, הפגנות מתמידות ליד עמדות שונות של הצבא, קריאה לסרוב לשרת בצבא בכלל ובשטחים בפרט ועוד פעילות כזו שבסופו של דבר מחלישה את כוחה של המדינה אינה פעילות דמוקרטית אלא נסיון להשפיע באמצעים פסולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160145
עכשיו אתה אומר דבר אחר לגמרי
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 21:59)
בתשובה לע.צופיה

לדעתך אסור להפגין/לפעול לעמדות מסויימות.
כלומר, אנחנו לא בדיון תיאורטי על מהות הדמוקרטיה אלא בדיון על מה מותר ואסור בחברה הישראלית.
זה כבר סיפור אחר לגמרי.
הבעיה היא תמיד לקבוע מהן העמדות שאסור לפעול למענן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160146
עכשיו אתה אומר דבר אחר לגמרי
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש

כל מה שבסופו של דבר עשוי לפגוע בקיום ובטחון המדינה-אסור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160154
אתה מסיט את הדיון למחוזות הנוחים לך
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 0:53)
בתשובה לעמיש

הויכוח הוא מהות הדמוקרטיה ולא על מה ואסור דווקא בחברה האמריקאית, צרפתית או ישראלית.

השאלה היא אפילו מעבר להבעת דיעה. דיעה אפשר וצריך להביע כל אחד לפי רצונו. השאלה היא האם ארגון כשלהו באמריקה יכול או מותר לו על פי החוק לפיול להחרים את ארה''ב, את השטון באמריקה, אוניברסיטאות וחברות באמריקה? נדמה לי שבדמוקרטיה האמריקאית יש בכך משהו מן הפלילי. צריך להבחין בין פעילות פוליטית לגיטימית כמו למשל לטעון שההתנחלויות הן סכנה לשלום, לישראל ולעולם, ובין פעולה לא לגיטימית כמו לקרוא ולפעול להחרים אוניברסיטאות, חברות בישראל או בכלל את ישראל בגלל הכיבוש. אם ארגון כלשהוא לא יודע לשים גבול לעצמו, אז קודם כל שלא ידרוש מהמדינה לסגת לגבול בלתי מזוהה של 49' ושנית, גורמי אכיפת החוק צריכים להראות לפלילייסטים האלה היכן גבולות תנועתם למשך מספר שנים שיגדיר ביהמ''ש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.