פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט, 30/05/11 15:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160269
בכל מקרה, מספר הפלסטינם וצאצאיהם גדל בעולם
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 30/05/2011 שעה 22:25)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

הפלסטינים זה לא עם אלא מעמד. בעיקר אלה שמסתובבים בלבנון וסוריה עם תג לאוכל חינם מכספי אזרחי העולם. ערבים רבים נרשמו בלבנון, בסוריה וגם פלסטינים בירדן כפליטים בתחילת שנות ה-‏50 במטרה להינות מסיוע חינם של האו''ם. בכך תפח מספרם של הפלסטינים שוב בתחילת שנות ה-‏50. הכל בלון נפוח וצריך לפוצץ אותו. הדרך, שהם ישתלטו על ירדן (דבר שנמנע מהם בספטמבר השחור 1970, כמסתבר זו היתה טעות פטאלית של ישראל - ושל ארה''ב - שלא נתנה לערפאת להפיל את חוסיין!) ויקימו לעצמם מדינה פלסטינית שאיתה ישראל תצטרך להתמודד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160281
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 2:25)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הפלסטינים הם החלק הלא-יהודי של העם העברי. מה קשה להבין בזה? הגנטיקה כבר הוכיחה את זה, כך שאיננו זקוקים למאמרים מגמתיים המנסים להוכיח שהם בעצם מהגרים וצאצאי פועלים זרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160285
בני העם העברי
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 3:19)
בתשובה לאריק פורסטר

גם הפורטוגלים, הגנטיקה תוכיח, אז מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160294
בני העם העברי
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 6:16)
בתשובה לאריק פורסטר

''החלק הלא-יהודי של העם העברי'' ?

קודם כל,
אין עם עברי,
בדיוק כמו שעדיין אין עם פלסטיני...

אין ספק שלחלק ניכר מהפלסטינים יש שורשים יהודיים.
אבל יש עם זה בעיה.
הם עדיין לא רוצים להודות בזה...

גם אין ספק שחלק ניכר מהפלסטינים הגיעו לכאן רק בדורות האחרונים,
בעקבות התנועה הציונית,
וחיזוק הכלכלה בארץ-ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160297
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 7:00)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

לאיזה עם השתייכו בני י''ב השבטים? העם היהודי? הצחקת אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160299
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 7:16)
בתשובה לאריק פורסטר

משנת 722 לפנ''הס אין י''ב שבטים .
התושבים של הממלכה הצפונית נכבשו והוגלו הגליה רחבה על ידי צבא אשור בהנהגת סרגון ושלמנסר . במקומם הובאו בני עמים אחרים ויושבו שם .

הממלכה הדרןמית שכללה בעיקר בני שבט יהודה ושמעון ומעט לוי ואחרים , נכבשה ורק מעטים מבניה הוגלו לבבל . אליהם צורפו בכפיה מאות שנים מאוחר יותר בני אדום .
זה היה ''העם היהודי'' מנקודת המבט של האימפריה הרומית .
והעם היהודי היום הוא צאצאי אותה קבוצה ובשום אופן לא י''ב השבטים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160311
בני העם העברי- דיוק בעובדות
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 10:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האדומים שגוירו היו תושבי אידומיאה. זו לא אדום אלא החלק הדרומי של הארץ. לאחר שהנבטים כבשו את אדום הם גרשו את התושבים והם התיישבו בדרום הארץ ששמה הוסב לאדומיאה. ההיסטוריונים העריכו שמדובר ב- 10,000 אדומים בערך.

כמו כן, לא כל תושבי ממלכת ישראל הוגלו. רק העילית הוגלתה ויש עדויות ארכיאולוגיות וגם מדברי הימים שהם היו בקשר עם ממלכת יהודה. הם לא הוגלו ע''י נבוכדנצר.

כמו כן, הייתה שיבת ציון שכללה כ- 50,000 יחד עם העבדים.

כמו כן, נוצרו פזורות של גולים יהודים במצרים, בבל, ספרד, צפון אפריקה ואירופה המערבית (האימפריה הרומית ).

יש עם יהודי ויש על כך עדויות ומחקרים.

במאה הראשונה לס' ערב המרד הגדול (66 לס' ) חיו בארץ בין 3 ל- 4 מיליון תושבים ו3/4 מהם היו יהודים. המקורות הזרים מעידים שהילודה היהודית הייתה גבוהה מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160326
המסר שלי - דיוק בעובדות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:02)
בתשובה לrivka

כתבתי סרגון ושלמנסר .
נבוכדנצר לא הוזכר על ידי כעת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160361
המסר שלי - דיוק בעובדות
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 17:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא אמרתי שהזכרת את נבוכנצר.
אני הזכרתי אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160328
בני העם העברי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עם עברי, עם ישראל, בני ישראל, העם היהודי הם שמות תואר לאותו עם כפי שהתפתח לאורך 2000 השנים הראשונות שלו בארץ ישראל ובסביבותיה. השם ''עם יהודי'' או ''יהודאי'' התגבש מתחילת בית שני משוב שהישות היהודית נבנתה על בסיס ממלכת יהודה של בית ראשון.

חלקי שיבטי ישראל מממלכת ישראל של בית ראשון שנותרו בארץ המתזגו בממלכת יהודה שלפני חורבן בית ראשון ובמהלך בית תקופת בית שני. לא כל היהודים בארץ חיו כל הזמן תחת שלטון מלכי בית שני, אבל החיבור היה ברור גם מבחינה דתית, מנטלית, הכרתית וחברתית.

צריך לזכור שהגלויות אשור ובבל, כמו גלות רומי, התייחסה בעיקר לאצולת העם וללוחמיו הבכירים, כאשר העם ברובו לא הוגלה. גם כשאומרים גלות רומי, הכוונה לחורבן בית המקדש, נפילת ירושלים, מפלת מרד בר כוכבא לאחר מכן, שבעקבותן הוגלו בני אצולה ולוחמים לרומי ולמחוזות באימפריה שלה.

צריך לזכור שקהילות יהודיות שנבנו על בסיס מהגרים יהודים מארץ ישראל התמקמו ונבנו באלכסנדריה שבמצרים, בערי החוף של פיניקיה ואסיה הקטנה, בכמה ערי יוון, ברומי ובמגף האיטלקי, בתוניס ובלוב של היום ואפילו לספרד הגיעו. אליהם הצטרפו מתי מעט מתגיירים או מתנצרים שהתגיירו (ויותר מאוחר היו כאלה שחזרו לנצרות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=160330
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:37)
בתשובה לגלעד היפתחי

אינני שולל את הדברים שכתבת . הם ידועים לי .
יחד עם זה עלינו לזכור כי הרומאים הרגו מאות אלפי היהודים במרידות שהיו .
מלבד אלה לקחו הרומאים מאות אלפי יהודים כשבויים שנעשו עבדים ברחבי האימפריה הרומאית .
בשלב מסויים היו יותר יהודים בחצי האי הרומאי מאשר ביהודה ואולי אך לא בטוח , יותר מאשר בשאר חלקי האימפריה .
מחצי אי זה התפזרו היהודים לכל מה שמצפון להרי האלפים .
הריכוז הגדול שהיה בבבל התפזר סביב בבל .
הריכוז שהיה באלכסנדריה חלקו נהרג במרידת הגלויות וחלקו ברחו . בצפון אפריקה נשארו מעטים . בספרד אתה יודע מה קרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160343
בני העם העברי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אמירתי ''... שבעקבותן הוגלו בני אצולה ולוחמים לרומי ולמחוזות באימפריה שלה.'' שזו גלות של עבדים.

ישנן הערכות שהיהודים היוו 10% מאוכלוסיית האימפריה הרומית. כשאומרים עבדים מתכוונים לבעלי מלאכה לאצולה הרומית וכוחות מסייעים לצבא הרומי. לפיכך חלק מהיהודים התיישבו בערי הגבול של האימפריה בצפון לאורך הדנובה ובדרום בדרום רצועת החוף הדרומית של צפון אפריקה. כמו כן חלקם הגיעו לספרד (עוד בטרם היתה ספרד) ולמרחב הארמני של אסיה הקטנה. אכך הקהילה היהודית באלכסנדריה חוותה מאבקי דמים עם המקומיים הפגנים והנוצרים ורבים נרצחו בה וגם עזבו אותה. צריך לזכור שגם בקרתגו היתה קהילה יהודית יחסית גדולה עוד כ-‏200 לפנה''ס. יש לנו מעט עדויות על התפלגות והתרחבות המרחב היהודי בתוך גבולות האימפריה הרומית ולאחריה שנותנים תמונה רחבה מספיקה להבנת התגבשות קהילות ישראל לקראת המאה ה-‏10.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160347
עבדות בעולם העתיק היא מושג ברור ומוגדר היטב
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 14:24)
בתשובה לגלעד היפתחי

ואין סיבה להשתמש בו שלא לצורך.
עבד הוא אדם שהוא רכוש של אדם אחר ואין לו זכויות משפטיות.
כל מעמד אחר אינו עבדות
http://www.faz.co.il/thread?rep=160354
עבדות בעולם העתיק היא מושג ברור ומוגדר היטב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:16)
בתשובה לעמיש

יהודים הגיעו לרומא באופנים שונים .
חלק הגיעו כסוחרים וספנים חופשיים .
הרוב הגיעו כעבדים .
הקהילות היהודיות עשו מאמץ לקנות ולשחרר את העבדים היהודים , בהצלחה די רבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160373
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אף אחד לא ענה על שאלתי: לאיזה עם השתייכו בני י''ב השבטים בעת ההתנחלות בארץ? האם קראו לעצמם יהודים, ישראלים או עבריים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160377
בני העם העברי
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 19:28)
בתשובה לאריק פורסטר

לפי התורה: ''בני ישראל''.
לאיזה עם? קשה להגיד.
אם אתה מאמין שנדדו במדבר 40 שנה, הרי, יש להניח שהתגבשו שם לעם. אם נדדו 40 חודשים זה סיפור אחר.
אני אישית מאמין שבתקופה זו הם היו סוג של כנענים שפסקו להאמין לבעל ויתר ''חבריו'' לאלילות והחלו להאמין לאלוהים חדש שהיה ערטילאי יותר ופחות ממשי מהאלילים ''הותיקים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160381
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 20:05)
בתשובה לע.צופיה

כנענים - גם אני סבור כך. אז פעם היינו בני העם הכנעני (או אולי בני העם העברי). בשלב מסויים העם התייהד והפך לעם היהודי של זמן התנ''ך, שייתכן ואנו צאצאיו.

לא כל בני העם החזיקו ביהדותם, ונראה שמספר גדול של הפלסטינים שייך לקבוצה זו. אנחנו הכנענים שהחזיקו ביהדותם, והם הכנענים שהתאסלמו או התנצרו במשך הדורות.

מדוע אתה סובר שהחזקה שלנו על הארץ גדולה מזו שלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160398
בני העם העברי
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:55)
בתשובה לאריק פורסטר

מתי אמרתי שהחזקה שלנו גדולה משלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160404
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:04)
בתשובה לע.צופיה

אני פשוט רוצה להבין מדוע אתה רוצה לטרנספר אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160436
בני העם העברי
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:22)
בתשובה לאריק פורסטר

אני?????
התבלבלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160472
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

זו העין שבלבלה אותי. אריה עירן, ע. צופיה - אחד סתום עין והשני קיקלופ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160476
בני העם העברי
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:29)
בתשובה לאריק פורסטר

לפחות הם רואים משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160479
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:38)
בתשובה לאריק פורסטר

ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע
http://www.faz.co.il/thread?rep=160455
אני בעד טראנספר לערבים-פלסטינים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:56)
בתשובה לאריק פורסטר

לא ע.צופיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160401
בני העם העברי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:58)
בתשובה לאריק פורסטר

למה אתה מתעקש לקשקש? מה זה בדיוק ה''עם הכנעני''? עוד עם שהמצאת?

בחמש משפטים שלך יש 8 קלישאות מזנים שונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160431
חזקתינו גדולה על הארץ,
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 3:52)
בתשובה לאריק פורסטר

כי כבר 2000 שנים,
שרוצים אבותינו לחזור לארץ הזו...

לא תמצא באיזוןר חזקה גדולה יותר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=160434
חזקתינו גדולה על הארץ,
אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 5:53)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

יתכן שבמשך אלפיים שנה רצו אבותינו לחזור לארץ הזו, אך לצערנו לא עשו דבר בנידון. אמרו פעם בשנה ''לשנה הבאה בירושלים'' וחזרו לעסקי היום-יום שלהם.

לעומת אבותינו, אבותיהם ישבו בארץ ועבדו את אדמותיה. זוהי חזקה גדולה יותר
http://www.faz.co.il/thread?rep=160437
חזקתינו גדולה על הארץ,
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:24)
בתשובה לאריק פורסטר

זה לא נכון.
השאיפות לחזור לארץ ישראל,לעיתים באמירות ולעיתים במעשים לא פסקו ולוא לדור אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160870
חזקתינו גדולה על הארץ,
אריק פורסטר (שבת, 11/06/2011 שעה 2:23)
בתשובה לע.צופיה

יש לי שאיפה גדולה לזכות במפעל הפיס. אני מתפלל מדי יום שאזכה, אך שאיפתי מתבטאת לא רק בדיבורים אלא גם במעשים - מדי שבוע אני קונה כרטיס פיס. לפי ע. צופיה, חזקתי גדולה על מפעל הפיס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160872
חזקתינו גדולה על הארץ,
ע.צופיה (שבת, 11/06/2011 שעה 3:03)
בתשובה לאריק פורסטר

קודם כל אתה בר מזל. חי בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות ומרגיש כמו קיבוצניק.לכן זכייה במפעל הפייס היא מותרות בשבילך. תשאיר את זה לאומללים שנשארו לגור בבת-ים.
חוץ מזה ישנו הסיפור הבא: אדם טוב (אולי גם אתה בעל זכות כזה) הגיע לגן עדן פגש את אלוהים במצב רוח טוב. שאל אותו אלוהים מה אני יכול לעשות לאנשים בארה''ב שיהיו מאושרים. חשב, חשב וחשב האיש ולבסוף אמר: שכל אחד יזכה במפעל הפיס.
''זה רעיון אדיר'' אמר אלוהים.
וראה זהפלא בהגרלה הבאה כולם זכו במפעל הפיס.
אך מה בעצם קרה: שהפרס הגדול התחלק שווה בשווה בין כל הזוכים, תושבי ארה''ב ולכן כל אחד זכה ב$ וחצי.
התושבים היו בטוחים כי מישהו עשה פה רמאות ענקית,מאחר ובפועל אף אחד לא זכה, והחלו מהומות ענקיות בעיקר ברובעי השחורים בלוס אנג'לס וערים גדולות אחרות.
כך שכדאי שתחליף את השאיפה שלך. אולי לחזור ולגור בגבול בת-ים -יפו?
אל תכעס, זה שלוש בלילה ואני לא אחראי על מה שאני כותב בשעה כזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160463
עד המאה ה- 14/15 היה כאן רוב נוצרי
rivka (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 10:49)
בתשובה לאריק פורסטר

מחקרים על התקופה הערבית (640 - 1099 ), התקופה הצלבנית (1099 - 1260/90 ) והתקופה הממלוכית (1260 - 1516 ) מוכיחים שמהמאה ה- 4/5 לס' עד התקופה הממלוכית היה כאן רוב נוצרי שרובו היה ממוצא ארמי- סורי.

הערבים/ מוסלמים הפכו לרוב רק בשלהי התקופה הממלוכית. מיפקד האוכלוסין הראשון העות'מאני מ- 1525/6 שנערך 8 שנים אחרי הכיבוש העות'מאני הראה שבארץ היו בסה''כ כ- 120,000 תושבים (א''י המערבית ) ומתוכם 80,000 היו מוסלמים.

הארץ הייתה דלת אוכלוסין עד בערך שלהי המאה ה- 19 ומאז הייתה לארץ הגירה בלתי חוקית מארצות ערב והאסלאם עד 1945

מתוך 1,200,000 הערבים שחיו בארץ ערב מלחמת העצמאות , 1/3 כלומר, 400,000 היו מהגרים בלתי חוקיים.ראה, מחקר של פרופ' רוברט בקי ושל פרופ' משה ברוור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160466
את טועה!
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 11:14)
בתשובה לrivka

1. לפי בקי כבר מהמאה ה-‏12 היה בארץ רוב ערבי-מוסלמי.
2. לפי גרוסמן: ''... אוכלוסיית הארץ במאה ה-‏16 לא היתה פחותה בהרבה מזו שהיתה בארץ-ישראל, לפי אומדנים מקובלים, בערך באמצע המאה ה-‏19, כאשר האוכלוסיה, הכוללת גם את תושבי הערים, מנתה בין 300,000 ל-‏350,000 נפש'' (עמ' 15, הפר הערבי ובנותיו.
3. מחקרו של בקי לא קבע שערב מלחמת העצמאות 400,000 מהערבים היו מהגרים לא חוקיים.
4. אוכלוסיית ארץ ישראל ערב מלחמת העצמאות כללה יותר מ-‏1.3 מיליון ערבים-פלשתינאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160468
האם השינוי לטובת המוסלמים
עמיש (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 15:06)
בתשובה לrivka

לא יכול להיות כתוצאה מהמרות דת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160543
האם השינוי לטובת המוסלמים
חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 16:13)
בתשובה לעמיש

יש מספרים חלקיים על אוכלוסיית ארץ ישראל בכל מאה ומאה. ידוע גם על המרות דת, הגירות ונטישות. ולפי המספרים האלה מעטים יחסית המירו דת. מדובר בעיקר באלף הראשון נוצרים בארץ מתגיירים או יהודית מתנצרים ובאלף השני בעיקר נוצרים הפכו למוסלמים. אבל כל זה בשוליים. לזכותם של המוסלמים ייאמר שהם לא כפו התאסלמות על הנוצרים והיהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160454
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה

יש ממצא ארכיאולוגי ממערה במדבר סיני .
על אחד הקירות חרוט בכתב עברי קדום המילה ''אל'' .
לפי ניתוח מדעי החריטה הזו היא בת 3000 שנה (אינני זוכר בדיוק) .
ההשערה היא שהיו עבדים ממוצא שמי תחת שלטון מצרי . עבדים שברחו צפונה והתיישבו בארץ ישראל . ארץ ישראל הייתה מיושבת בקבוצות שמיות וכולם יחד הם ''בני ישראל'' אשר בשלבים נעשו ''העם היהודי'' של ימינו .

זה לא כולל את אריק פורסטר שהוא על פי עדות עצמו שייך להאפלו אחר , כנראה שהוא כוזרי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160306
בני העם העברי
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:41)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

היו שבטים עבריים.
לא נתקלתי בהוכחות לקיומו של עםפ עברי.
אשמח לדעת אם יש לכה הוכחות לזה...

(נדמה לי גם שאין עם בדוי...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160481
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:49)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

לו היית קורא את החומש ואת ספרי שופטים ושני השמואלים, היית נוכח שבני העם היושב בארץ נקראים ''עברים''. לא ישראלים, ולא יהודים, כי אם עברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160310
הגנטיקה לא הוכיחה זאת- אי דיוק
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 10:14)
בתשובה לאריק פורסטר

יש קירבה גנטית הקשורה באב קדמון מלפני 4000 שנה.
בניגוד לתזה של זנד, היהודים לא התאסלמו בהמוןניהם והפלסטינים אינם צאצאי יהודים.

היהודים האשכנזים גם אינם כוזרים. יש מחקרים על כך. לאחרונה יצא ספר בהוצאת מרכז שז''ר העוסק בנושא ובו מאמרים של חוקרים רציניים יותר מזנד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160871
הגנטיקה לא הוכיחה זאת- אי דיוק
אריק פורסטר (שבת, 11/06/2011 שעה 2:25)
בתשובה לrivka

''בניגוד לתזה של זנד, היהודים לא התאסלמו בהמוןניהם והפלסטינים אינם צאצאי יהודים'' - המת היא שאינך יודעת זאת. את יוצאת בקביעה מבלי לבססה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160874
היא כנראה לא מכירה את הממצאים (למשל של מסיני ב<דיון 6436>)...
דוד סיון (שבת, 11/06/2011 שעה 5:47)
בתשובה לאריק פורסטר

http://www.faz.co.il/thread?rep=160875
היא כנראה לא מכירה את הממצאים (למשל של מסיני ב<דיון 6436>)...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/06/2011 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון

הערות אחדות למאמר המעניין של מסיני .

1 - המרחקים בדיאגרמות יושבים על מערכת של ציר X וציר Y . מה מייצג כל ציר ?
למהות הצירים יש השפעה על הפרשנות הנילווית .
2 - מה הם גודלי המדגם בכל קבוצה ?
....מה מרווח הטעות ?
3 - ההשפעות על הדיון הפוליטי .
3א - 500 שנה חלפו מאז גרוש מספרד ולמרות קירבה ברורה אל צאצאי האנוסים , הרי שיש ריחוק ברור מהם ליהודים היום . תרבותי , דתי ופוליטי .
3ב - מאז חורבן בית שני עברו 1800 שנה . יהודים נמצאו בגולה גם קודם וגם אחר כך . הריחוק הדתי התרבותי והפוליטי כלפי הפלסטינים גדול יותר מזה שכלפי אנוסי ספרד .
4 - הסיכסוך יהודי/ערבי או ישראלי/פלסטיני הוא בעיקר סיכסוך קרקעות , אך גם תחומים אחרים .
אפילו כאשר יש קירבה גנטית עצומה , כמו בין שני אחים , הרי מרגע הלידה יש הפרדה והבדל באינטרסים של כל אח . הבדל הולך וגדל ככל שהצאצאים הם דורות רבים יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160878
היא כנראה לא מכירה את הממצאים (למשל של מסיני ב<דיון 6436>)...
דוד סיון (שבת, 11/06/2011 שעה 8:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הסיבה שהזכרתי את המאמר היתה בהתייחסות לקטע שכתבה רבקה:
''... היהודים לא התאסלמו בהמוניהם והפלסטינים אינם צאצאי יהודים''.

ב. בלי להתייחס לתוכן דבריך אציין שאת כל מה שכתבת כעת כבר כתבת ביתר פירוט כאשר המאמר עלה לפני כשלושה חודשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160879
היא כנראה לא מכירה את הממצאים (למשל של מסיני ב<דיון 6436>)...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/06/2011 שעה 8:35)
בתשובה לדוד סיון

האם חל שינוי ?

בואו נניח כי המידע למעלה הוא נכון ומדוייק מבחינה מדעית של החקר הגנטי .
האם זה ישכנע את הפלסטינים לחזור ולהתאחד עם היהודים ?
האם היהודים יסכימו לכך ?
מה עם הקביעה היהודית דתית כי אחרי דורות של איסור ''לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני'' ולכן הם אינם יהודים למרות קביעה גנטית ?
מה עם הקביעה המוסלמית כי מוסלמי שעוזב את האיסלם דינו מוות ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160293
הפלשתינאים הם עם!
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 6:12)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הפלשתינאים הם עם כבר מראשית המאה ה-‏20. הפצת טענה שוללת
עובדה היסטורית זו מזכירה את הביטוי ''הרינג אדום''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160312
מדוע אין התייחסות לנתוני אום אל פאחם?
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון

יש עם פלסטיני. אבל, זהו עם חדש שהתגבש להגדרה עצמית רק סביב אמצע המאה ה- 20

אבל, העם הזה מורכב מערבים ומוסלמים שהיגרו לארץ מארצות ערב והאסלאם.
חלק לא מבוטל היגר מאמצע המאה ה- 19 עד אמצע המאה ה- 20 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160313
מדוע אין התייחסות לנתוני אום אל פאחם?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 10:59)
בתשובה לrivka

את מזכירה לי ספר מרשים,
אשר נמכר באתרי תירות בגדה,

אשר מקבץ בתוכו דברי לבוש ורקמה מכל ארצות המזרח,

תחת כותרת ''התרבות הפלסטינית''...

את יכולה לכנות עם גם את הקופטים במצריים...

מה שמייחד את הפלסטינים,
הוא הרצון המשותף שלהם לחסל את המדינה היהודית.

זו תכלית המצאת ''העם'' הזה.

מה שמיחד אותו עוד,
שיבוש תרבויות, בין ערבים ליהודים (במיוחד כאשר ערבים מאמצים יותר ויותר את השפה העברית לתוך לשונם)

במלים אחרות: הפלסטינים הם ערבים בעלי השפעה יהודית. זה הכל.

שום עם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=160319
מדוע אין התייחסות לנתונים ומסקנות דוד גרוסמן, למשל? אל פאחם?
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:36)
בתשובה לrivka

עם פלשתינאי הוא עם שקיים מראשית המאה ה-‏20. מאפייניו אז היו דומים מאד למאפייני העם היהודי כמה עשורים לפני כן.

בעצמך הבהרת שאין בידיך נתונים מהו ''חלק לא מבוטל'' לעומת זאת יש מסקנות סותרות שקובעות כי מרבית הגידול של העם הפלשתינאי מקורו מריבוי טבעי, לפחות מאז 1870 (פרופסור גד גילבר).

מדוע אין אצלך התייחסות לספרים של גרוסמן, של שמעוני ולמחקרים של גילבר ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160363
המאמר הוא של גוטהיל - לא שלי
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון

מדוע אתה בא אלי בטענות לא רלבנטיות.

אני הבאתי מאמר של גוטהיל, של ברוור ושל הס- אשכנזי.

לא כתבתי מאמר משלי אלא סיכום של מאמר של גוטהיל.

המאמר על אום אל פאחם עוסק רק ביישוב זה- לא בדיון על ההגירה הערבית לפלשתינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160321
מדוע אין התייחסות לנתוני אום אל פאחם?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:52)
בתשובה לrivka

מקורו של העם הזה, אם הוא באמת עם (וראינו איך עמים ערביים התפרקו ומתפרקים בימים אלה, כמו העם העיראקי, הלובי ובקרוב העם הירדני), הוא מהגירה שלא היה לה מכנה משותף קודם וכל הערב רב שהגיעו התגבשו לזהות ולמטרה משותפת תחת מטריית הטריטוריה ודת האסלאם. הערבים הנוצרים למרות שהיו מראשוני יוצרי ה''עם הערבי'' במובן הרחב שלו, נזרקו מקבוצת הרוב המוסלמית והפכו לנרדפים. רובם של הערבים הנוצרים היגר במהלך ה-‏80 השנים האחרונות ליבשות אחרות. טיפוסים כמו עזמי בשארה הם המוץ הטועה שנדבר בכוח לרוב המפוטם, והרוב הזה נעזר בו כל עוד הוא מועיל לו. כשעזמי בשארה לא יהיה עוד מועיל לעניין הערבי הוא ייטרף, ייזרק או יברח על נפשו.

האגדה הפלסטינים התגבשה כראקציה כימית למפעל הציוני המשגשג, יונקת ממנו אבל גם משמרת את ערכיה בגלל המאבק נגדו. מבחינה היפוטטית אם עכשיו היתה נעלת ישראל כלא היתה, היתה גם הישות העממית הפלסטינים מתפרקת לגורמים ונספגת בסביבה הערבית הכוללת. המושג ''עם'' בתרבות הערבית אסלאמית הוא מונח מערבי וזר, תרבותם מקשה עליהם להתגבש כעם מעבר לקריאת שמו. התרבות הערבית ודת האסלאם חוצת גבולות ויוצרת קואליציות שחותחת מדינות ומחברת אוכלוסיות בין מדינות. והקואליציות האלה קמות ומתפרקות ככל שהשעון ההיסטורי מתקדם.

אם הפלסטינים היו מצליחים להפיל את המלך חוסיין בספטמבר 1970 אז ירדן היתה מדינתו של העם הפלסטיני והם היו דורשים את השמדת ישראל בטענה שהיא אדמת וקף הקדושה. כמו שקמה חמאסטאן ואולי תקום רמאללסטאן, זה לא יבטל את הרצון הפלסטיני להמשיך את המאבק לחיסולה של ישראל, כי המאבק אינו לאומי או פוליטי, אלא מאבק דתי שמחבר את כל הזרמים הקיצוניים באסלאם, ללא גבולות. וכידוע לכולנו רוב רובם של ערביי המזרח התיכון נוטים בליבם לאסלאם הקיצוני הזה.

ושוב מבחינה היפוטטית, אם ''תורת השלבים'' הפלטינית תצליח כמעט ברור הוא שלא תוקם מדינת פלסטין על ארץ ישראל. סביר הרבה יותר שסוריה תבלע את הצפון ומצרים את הדרום.

העם החדש שהתגבש הוא חייל על לוח השחמט האסלאמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160336
היו אנשים שנקראו ערבים כבר בעת העתיקה
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:18)
בתשובה לגלעד היפתחי

בטרם קבלו על עצמם את האיסלאם והם מוזכרים במקומות רבים, בדרך כלל אומרים שאלו הנבטים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.