פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 31/05/11 7:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160299
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 7:16)
בתשובה לאריק פורסטר

משנת 722 לפנ''הס אין י''ב שבטים .
התושבים של הממלכה הצפונית נכבשו והוגלו הגליה רחבה על ידי צבא אשור בהנהגת סרגון ושלמנסר . במקומם הובאו בני עמים אחרים ויושבו שם .

הממלכה הדרןמית שכללה בעיקר בני שבט יהודה ושמעון ומעט לוי ואחרים , נכבשה ורק מעטים מבניה הוגלו לבבל . אליהם צורפו בכפיה מאות שנים מאוחר יותר בני אדום .
זה היה ''העם היהודי'' מנקודת המבט של האימפריה הרומית .
והעם היהודי היום הוא צאצאי אותה קבוצה ובשום אופן לא י''ב השבטים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160311
בני העם העברי- דיוק בעובדות
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 10:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האדומים שגוירו היו תושבי אידומיאה. זו לא אדום אלא החלק הדרומי של הארץ. לאחר שהנבטים כבשו את אדום הם גרשו את התושבים והם התיישבו בדרום הארץ ששמה הוסב לאדומיאה. ההיסטוריונים העריכו שמדובר ב- 10,000 אדומים בערך.

כמו כן, לא כל תושבי ממלכת ישראל הוגלו. רק העילית הוגלתה ויש עדויות ארכיאולוגיות וגם מדברי הימים שהם היו בקשר עם ממלכת יהודה. הם לא הוגלו ע''י נבוכדנצר.

כמו כן, הייתה שיבת ציון שכללה כ- 50,000 יחד עם העבדים.

כמו כן, נוצרו פזורות של גולים יהודים במצרים, בבל, ספרד, צפון אפריקה ואירופה המערבית (האימפריה הרומית ).

יש עם יהודי ויש על כך עדויות ומחקרים.

במאה הראשונה לס' ערב המרד הגדול (66 לס' ) חיו בארץ בין 3 ל- 4 מיליון תושבים ו3/4 מהם היו יהודים. המקורות הזרים מעידים שהילודה היהודית הייתה גבוהה מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160326
המסר שלי - דיוק בעובדות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:02)
בתשובה לrivka

כתבתי סרגון ושלמנסר .
נבוכדנצר לא הוזכר על ידי כעת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160361
המסר שלי - דיוק בעובדות
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 17:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא אמרתי שהזכרת את נבוכנצר.
אני הזכרתי אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160328
בני העם העברי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עם עברי, עם ישראל, בני ישראל, העם היהודי הם שמות תואר לאותו עם כפי שהתפתח לאורך 2000 השנים הראשונות שלו בארץ ישראל ובסביבותיה. השם ''עם יהודי'' או ''יהודאי'' התגבש מתחילת בית שני משוב שהישות היהודית נבנתה על בסיס ממלכת יהודה של בית ראשון.

חלקי שיבטי ישראל מממלכת ישראל של בית ראשון שנותרו בארץ המתזגו בממלכת יהודה שלפני חורבן בית ראשון ובמהלך בית תקופת בית שני. לא כל היהודים בארץ חיו כל הזמן תחת שלטון מלכי בית שני, אבל החיבור היה ברור גם מבחינה דתית, מנטלית, הכרתית וחברתית.

צריך לזכור שהגלויות אשור ובבל, כמו גלות רומי, התייחסה בעיקר לאצולת העם וללוחמיו הבכירים, כאשר העם ברובו לא הוגלה. גם כשאומרים גלות רומי, הכוונה לחורבן בית המקדש, נפילת ירושלים, מפלת מרד בר כוכבא לאחר מכן, שבעקבותן הוגלו בני אצולה ולוחמים לרומי ולמחוזות באימפריה שלה.

צריך לזכור שקהילות יהודיות שנבנו על בסיס מהגרים יהודים מארץ ישראל התמקמו ונבנו באלכסנדריה שבמצרים, בערי החוף של פיניקיה ואסיה הקטנה, בכמה ערי יוון, ברומי ובמגף האיטלקי, בתוניס ובלוב של היום ואפילו לספרד הגיעו. אליהם הצטרפו מתי מעט מתגיירים או מתנצרים שהתגיירו (ויותר מאוחר היו כאלה שחזרו לנצרות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=160330
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:37)
בתשובה לגלעד היפתחי

אינני שולל את הדברים שכתבת . הם ידועים לי .
יחד עם זה עלינו לזכור כי הרומאים הרגו מאות אלפי היהודים במרידות שהיו .
מלבד אלה לקחו הרומאים מאות אלפי יהודים כשבויים שנעשו עבדים ברחבי האימפריה הרומאית .
בשלב מסויים היו יותר יהודים בחצי האי הרומאי מאשר ביהודה ואולי אך לא בטוח , יותר מאשר בשאר חלקי האימפריה .
מחצי אי זה התפזרו היהודים לכל מה שמצפון להרי האלפים .
הריכוז הגדול שהיה בבבל התפזר סביב בבל .
הריכוז שהיה באלכסנדריה חלקו נהרג במרידת הגלויות וחלקו ברחו . בצפון אפריקה נשארו מעטים . בספרד אתה יודע מה קרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160343
בני העם העברי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אמירתי ''... שבעקבותן הוגלו בני אצולה ולוחמים לרומי ולמחוזות באימפריה שלה.'' שזו גלות של עבדים.

ישנן הערכות שהיהודים היוו 10% מאוכלוסיית האימפריה הרומית. כשאומרים עבדים מתכוונים לבעלי מלאכה לאצולה הרומית וכוחות מסייעים לצבא הרומי. לפיכך חלק מהיהודים התיישבו בערי הגבול של האימפריה בצפון לאורך הדנובה ובדרום בדרום רצועת החוף הדרומית של צפון אפריקה. כמו כן חלקם הגיעו לספרד (עוד בטרם היתה ספרד) ולמרחב הארמני של אסיה הקטנה. אכך הקהילה היהודית באלכסנדריה חוותה מאבקי דמים עם המקומיים הפגנים והנוצרים ורבים נרצחו בה וגם עזבו אותה. צריך לזכור שגם בקרתגו היתה קהילה יהודית יחסית גדולה עוד כ-‏200 לפנה''ס. יש לנו מעט עדויות על התפלגות והתרחבות המרחב היהודי בתוך גבולות האימפריה הרומית ולאחריה שנותנים תמונה רחבה מספיקה להבנת התגבשות קהילות ישראל לקראת המאה ה-‏10.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160347
עבדות בעולם העתיק היא מושג ברור ומוגדר היטב
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 14:24)
בתשובה לגלעד היפתחי

ואין סיבה להשתמש בו שלא לצורך.
עבד הוא אדם שהוא רכוש של אדם אחר ואין לו זכויות משפטיות.
כל מעמד אחר אינו עבדות
http://www.faz.co.il/thread?rep=160354
עבדות בעולם העתיק היא מושג ברור ומוגדר היטב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:16)
בתשובה לעמיש

יהודים הגיעו לרומא באופנים שונים .
חלק הגיעו כסוחרים וספנים חופשיים .
הרוב הגיעו כעבדים .
הקהילות היהודיות עשו מאמץ לקנות ולשחרר את העבדים היהודים , בהצלחה די רבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160373
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אף אחד לא ענה על שאלתי: לאיזה עם השתייכו בני י''ב השבטים בעת ההתנחלות בארץ? האם קראו לעצמם יהודים, ישראלים או עבריים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160377
בני העם העברי
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 19:28)
בתשובה לאריק פורסטר

לפי התורה: ''בני ישראל''.
לאיזה עם? קשה להגיד.
אם אתה מאמין שנדדו במדבר 40 שנה, הרי, יש להניח שהתגבשו שם לעם. אם נדדו 40 חודשים זה סיפור אחר.
אני אישית מאמין שבתקופה זו הם היו סוג של כנענים שפסקו להאמין לבעל ויתר ''חבריו'' לאלילות והחלו להאמין לאלוהים חדש שהיה ערטילאי יותר ופחות ממשי מהאלילים ''הותיקים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160381
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 20:05)
בתשובה לע.צופיה

כנענים - גם אני סבור כך. אז פעם היינו בני העם הכנעני (או אולי בני העם העברי). בשלב מסויים העם התייהד והפך לעם היהודי של זמן התנ''ך, שייתכן ואנו צאצאיו.

לא כל בני העם החזיקו ביהדותם, ונראה שמספר גדול של הפלסטינים שייך לקבוצה זו. אנחנו הכנענים שהחזיקו ביהדותם, והם הכנענים שהתאסלמו או התנצרו במשך הדורות.

מדוע אתה סובר שהחזקה שלנו על הארץ גדולה מזו שלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160398
בני העם העברי
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:55)
בתשובה לאריק פורסטר

מתי אמרתי שהחזקה שלנו גדולה משלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160404
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:04)
בתשובה לע.צופיה

אני פשוט רוצה להבין מדוע אתה רוצה לטרנספר אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160436
בני העם העברי
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:22)
בתשובה לאריק פורסטר

אני?????
התבלבלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160472
בני העם העברי
אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

זו העין שבלבלה אותי. אריה עירן, ע. צופיה - אחד סתום עין והשני קיקלופ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160476
בני העם העברי
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:29)
בתשובה לאריק פורסטר

לפחות הם רואים משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160479
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 19:38)
בתשובה לאריק פורסטר

ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע ע
http://www.faz.co.il/thread?rep=160455
אני בעד טראנספר לערבים-פלסטינים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:56)
בתשובה לאריק פורסטר

לא ע.צופיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160401
בני העם העברי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:58)
בתשובה לאריק פורסטר

למה אתה מתעקש לקשקש? מה זה בדיוק ה''עם הכנעני''? עוד עם שהמצאת?

בחמש משפטים שלך יש 8 קלישאות מזנים שונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160431
חזקתינו גדולה על הארץ,
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 3:52)
בתשובה לאריק פורסטר

כי כבר 2000 שנים,
שרוצים אבותינו לחזור לארץ הזו...

לא תמצא באיזוןר חזקה גדולה יותר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=160434
חזקתינו גדולה על הארץ,
אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 5:53)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

יתכן שבמשך אלפיים שנה רצו אבותינו לחזור לארץ הזו, אך לצערנו לא עשו דבר בנידון. אמרו פעם בשנה ''לשנה הבאה בירושלים'' וחזרו לעסקי היום-יום שלהם.

לעומת אבותינו, אבותיהם ישבו בארץ ועבדו את אדמותיה. זוהי חזקה גדולה יותר
http://www.faz.co.il/thread?rep=160437
חזקתינו גדולה על הארץ,
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:24)
בתשובה לאריק פורסטר

זה לא נכון.
השאיפות לחזור לארץ ישראל,לעיתים באמירות ולעיתים במעשים לא פסקו ולוא לדור אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160870
חזקתינו גדולה על הארץ,
אריק פורסטר (שבת, 11/06/2011 שעה 2:23)
בתשובה לע.צופיה

יש לי שאיפה גדולה לזכות במפעל הפיס. אני מתפלל מדי יום שאזכה, אך שאיפתי מתבטאת לא רק בדיבורים אלא גם במעשים - מדי שבוע אני קונה כרטיס פיס. לפי ע. צופיה, חזקתי גדולה על מפעל הפיס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160872
חזקתינו גדולה על הארץ,
ע.צופיה (שבת, 11/06/2011 שעה 3:03)
בתשובה לאריק פורסטר

קודם כל אתה בר מזל. חי בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות ומרגיש כמו קיבוצניק.לכן זכייה במפעל הפייס היא מותרות בשבילך. תשאיר את זה לאומללים שנשארו לגור בבת-ים.
חוץ מזה ישנו הסיפור הבא: אדם טוב (אולי גם אתה בעל זכות כזה) הגיע לגן עדן פגש את אלוהים במצב רוח טוב. שאל אותו אלוהים מה אני יכול לעשות לאנשים בארה''ב שיהיו מאושרים. חשב, חשב וחשב האיש ולבסוף אמר: שכל אחד יזכה במפעל הפיס.
''זה רעיון אדיר'' אמר אלוהים.
וראה זהפלא בהגרלה הבאה כולם זכו במפעל הפיס.
אך מה בעצם קרה: שהפרס הגדול התחלק שווה בשווה בין כל הזוכים, תושבי ארה''ב ולכן כל אחד זכה ב$ וחצי.
התושבים היו בטוחים כי מישהו עשה פה רמאות ענקית,מאחר ובפועל אף אחד לא זכה, והחלו מהומות ענקיות בעיקר ברובעי השחורים בלוס אנג'לס וערים גדולות אחרות.
כך שכדאי שתחליף את השאיפה שלך. אולי לחזור ולגור בגבול בת-ים -יפו?
אל תכעס, זה שלוש בלילה ואני לא אחראי על מה שאני כותב בשעה כזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160463
עד המאה ה- 14/15 היה כאן רוב נוצרי
rivka (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 10:49)
בתשובה לאריק פורסטר

מחקרים על התקופה הערבית (640 - 1099 ), התקופה הצלבנית (1099 - 1260/90 ) והתקופה הממלוכית (1260 - 1516 ) מוכיחים שמהמאה ה- 4/5 לס' עד התקופה הממלוכית היה כאן רוב נוצרי שרובו היה ממוצא ארמי- סורי.

הערבים/ מוסלמים הפכו לרוב רק בשלהי התקופה הממלוכית. מיפקד האוכלוסין הראשון העות'מאני מ- 1525/6 שנערך 8 שנים אחרי הכיבוש העות'מאני הראה שבארץ היו בסה''כ כ- 120,000 תושבים (א''י המערבית ) ומתוכם 80,000 היו מוסלמים.

הארץ הייתה דלת אוכלוסין עד בערך שלהי המאה ה- 19 ומאז הייתה לארץ הגירה בלתי חוקית מארצות ערב והאסלאם עד 1945

מתוך 1,200,000 הערבים שחיו בארץ ערב מלחמת העצמאות , 1/3 כלומר, 400,000 היו מהגרים בלתי חוקיים.ראה, מחקר של פרופ' רוברט בקי ושל פרופ' משה ברוור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160466
את טועה!
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 11:14)
בתשובה לrivka

1. לפי בקי כבר מהמאה ה-‏12 היה בארץ רוב ערבי-מוסלמי.
2. לפי גרוסמן: ''... אוכלוסיית הארץ במאה ה-‏16 לא היתה פחותה בהרבה מזו שהיתה בארץ-ישראל, לפי אומדנים מקובלים, בערך באמצע המאה ה-‏19, כאשר האוכלוסיה, הכוללת גם את תושבי הערים, מנתה בין 300,000 ל-‏350,000 נפש'' (עמ' 15, הפר הערבי ובנותיו.
3. מחקרו של בקי לא קבע שערב מלחמת העצמאות 400,000 מהערבים היו מהגרים לא חוקיים.
4. אוכלוסיית ארץ ישראל ערב מלחמת העצמאות כללה יותר מ-‏1.3 מיליון ערבים-פלשתינאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160468
האם השינוי לטובת המוסלמים
עמיש (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 15:06)
בתשובה לrivka

לא יכול להיות כתוצאה מהמרות דת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=160543
האם השינוי לטובת המוסלמים
חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 16:13)
בתשובה לעמיש

יש מספרים חלקיים על אוכלוסיית ארץ ישראל בכל מאה ומאה. ידוע גם על המרות דת, הגירות ונטישות. ולפי המספרים האלה מעטים יחסית המירו דת. מדובר בעיקר באלף הראשון נוצרים בארץ מתגיירים או יהודית מתנצרים ובאלף השני בעיקר נוצרים הפכו למוסלמים. אבל כל זה בשוליים. לזכותם של המוסלמים ייאמר שהם לא כפו התאסלמות על הנוצרים והיהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160454
בני העם העברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה

יש ממצא ארכיאולוגי ממערה במדבר סיני .
על אחד הקירות חרוט בכתב עברי קדום המילה ''אל'' .
לפי ניתוח מדעי החריטה הזו היא בת 3000 שנה (אינני זוכר בדיוק) .
ההשערה היא שהיו עבדים ממוצא שמי תחת שלטון מצרי . עבדים שברחו צפונה והתיישבו בארץ ישראל . ארץ ישראל הייתה מיושבת בקבוצות שמיות וכולם יחד הם ''בני ישראל'' אשר בשלבים נעשו ''העם היהודי'' של ימינו .

זה לא כולל את אריק פורסטר שהוא על פי עדות עצמו שייך להאפלו אחר , כנראה שהוא כוזרי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.