פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 31/05/11 6:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=160362
מיהו שאול ברטל?
rivka (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון

ד''ר שאול ברטל הוא מרצה בחוג למזרח תיכון באוניברסיטת בר- אילן והוא דובר ערבית רהוטה.

אני פרסמתי מאמר על אום אל פאחם והוא הציע לי את תרגום המקור הערבי לגבי מוצאם של תושבי אום אל פאחם.

מתוך התרגום הערבי ברור למדי מיהם תושבי אופ אל פאחם מבחינם ארצות מוצאם.ומתי הם הגיעו לכאן.

מסמך זה מחזק את התזה שהייתה הגירה משמעותית מארצות ערב וגם מארצות מוסלמיות לארץ.

פרופ' גוטהיל הסביר את ההגירה מארצות בעלות אפשרויות תעסוקה נמוכות לארצות בעלות אפשרויות יותר טובות.
כזאת הייתה פלשתינה תחת המנדט הבריטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160374
תודה על ההבהרה מיהו שאול ברטל!
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 18:54)
בתשובה לrivka

1. גם אם כל מילה שכתבת באותה הודעה נכונה אינך יכולה להסתמך על תוכנה יותר מידי כדי לקבוע שהיתה הגירה משמעותית מארצות ערב. יש לכך לפחות שלוש סיבות:
א. בחלק מהמקרים מדובר על משפחות שהגיעו לפני יותר מ-‏300 שנה.
ב. יתכן שבני המשפחות שהגיעו מחו''ל התרבו מאז בעיקר על ידי התמזגות עם משפחות מקומיות.
ג. אין בידך מימד מספרי לביטוי משמעותי.

2. העובדה שבפלשתינה תחת המנדט הבריטי היו יותר הזדמנויות כלכליות מאשר בארצות השכנות היא רק עדות שיש סיבה טובה לחפש תנועת הגירה. אבל העובדה הזאת לבדה איננה הוכחה כמותית על הגירה. מאחר ואין לדעתי אף חוקר סביר שמכחיש שהיתה הגירה מארצות ערב והויכוח הוא רק על כמות יחסית, הרי שאנחנו לא רחוקים מנקודת האפס.

ישנם חוקרים וכותבים שמכירים את העובדה הזאת ובכל זאת טוענים שמרבית הגידול בין השנים 1870 לבין 1948 הוא מריבוי טבעי. המשמעות היא שחלקה של ההגירה לא כל כך משמעותי.

מעניין שהם אינם (או כמעט אינם) מוזכרים בהודעות ובמאמרים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160386
מיהו שאול ברטל?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 20:15)
בתשובה לrivka

אכן היתה הגירה ערבית משמעותית שאינה רשומה ברשומות המנדאט הבריטי שכן ערבים מעבר הירדן לא נזקקו לסרטיפיקטים כדי לעבור את הירדן מערבה כי הם נחשבו לאזרחי המנדט. באופן כזה חדרו ערבים רבים שלא נרשמו בסטטיסטיקות הבריטיות.

רק לשם הצבעה על תהליך דומה. ערבים רבים יחסית בלבנון, בירדן ובסוריה נרשמו באונר''א כפליטים בתחילת שנות ה-‏50 מתוך רצון לנצל את אספקת המזון חינם הקבועה והסיוע הכספי שהאו''ם העניק להם בנדיבות. בינהם היו גם מקומיים שלא היו קשורים לסיפור הפלסטיני. באופן כזה מספר הפליטים ברשומות אונר''א היה גדול מהמספר האמיתי. הקבוצה הזאת היא היום הגרעין לפלסטינים הדורשים את ''זכות השיבה''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.