פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=160909
קיבלתי אימייל מפרופ' פרד גוטהיל
rivka (שבת, 11/06/2011 שעה 22:06)

שלחתי לפרופ' פרד גוטהיל מאוניברסיטת אילינוי את המאמרים שלי על המחקרים של פרופ' ברוור וד''ר הס - אשכנזי וקיבלתי תשובה, שהמאמרים מדרבנים אותו לחזור ולהעמיק בנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160919
[•] המחקרים של פרופ' אפרים קארש
rivka (יום ראשון, 12/06/2011 שעה 7:57)
בתשובה לrivka

[• אין צורך להעתיק קטעים ממקורות אחרים אם מצורף הקישור.]

Palestine Betrayed/ Efraim Karsh. London: Yale University Press, 2010
Arab imperialism: the tragedy of the Middle East/ Efraim Karsh. Ramat Gan: Begin-Sadat Center for Strategic Studies, Bar Ilan University, 2006
Islamic Imperialism: a history/ Efraim Karsh. New Haven: Yale University Press, 2006.
ערפאת - האיש ומלחמתו בישראל. תל אביב: ספרית מעריב, תשס''ה 2004.
Rethinking the Middle East/ Efraim Karsh. London; Portland, OR: F. Cass, 2003
מלחמת אוסלו. אנטומיה של הונאה עצמית. רמת גן: מרכז בס''א, אוניברסיטת בר-אילן, 2003.
Fabricating Israeli history: the 'new historians'/ Efraim Karsh. second edtion. London: F. Cass, 2000
פיברוק ההיסטוריה הישראלית: ''ההיסטוריונים החדשים''. תל אביב: הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1999.
Empires of the sand: the struggle for mastery in the Middle East, 1789-1923/ Efraim Karsh and Inari Karsh. Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 1999
שכתוב ההיסטוריה של ישראל. רמת אביב, תל אביב: מרכז משה דיין ללימודי המזרח התיכון ואפריקה, 1997.
* Lessons for arms control in a changing Middle East. Ramat-Gan: Bar-Ilan University Press, 1996

The Gulf conflict, 1990-1991: diplomacy and war in the new world order/ Lawrence Freedman and Efraim Karsh. Princeton, N.J.: Princeton University Press, 1993
צדאם חוסיין: ביוגרפיה פוליטית/ אפרים קארש ואינרי ראוטסי; תרגם מאנגלית: עמנואל לוטם. תל אביב: משרד הביטחון ההוצאה לאור (מערכות), תשנ''ב 1991
Saddam Husayn: a political biography/ Efraim Karsh and Inari Rautsi. London: Brassey's, 1991
The Soviet Uniion and Syria: the Asad years/ Efraim Karsh. London: Royal Institute of International Affairs, 1988
[•]...

[עריכה] קישורים חיצונייםדף הבית של אפרים קארש ב- King's College London ‏ (באנגלית)
שישים שנות מלחמה בהיסטוריה הישראלית, אביב 2008
איזה כיבוש?
בני מוריס ושלטון הטרור
אפרים קארש במאמר על 'שלטון הטרור' של בני מוריס נבחן מחדש מסת סקירה של אפרים קארש על גרסתו המחודשת של ספרו של מוריס 'היווצרות של בעיית הפליטים הפלסטינית'.
סקירת החוק והפוליטיקה הבינלאומיים בכתב העת RILP
האם הפלסטינים הוגלו ?
הקריאה האירופית השגויה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני: שר החוץ הפיני טומיוג'ה - מקרה מבחן
אפרים קארש, ערביי ישראל נגד ישראל
אפרים קארש, אסטרטגיית-על של ערפאת, נתיב, ספטמבר 2004
עדי גרסיאל, ‏ראיון, באתר בשבע - ערוץ 7, 26 בינואר 2005
רבקה שפק ליסק, המיתוס על משבר הפליטים הפלסטינים (סקירה על מחקרו של אפרים קארש בתוך הספר ''Palestine Betrayed'').

מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%9...
קטגוריות: היסטוריונים ישראלים | מזרחנים | סגל אוניברסיטת לונדון
קטגוריה מוסתרת: ערכים בלי תמונה

http://www.faz.co.il/thread?rep=160956
[•] המחקרים של פרופ' אפרים קארש
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/06/2011 שעה 20:32)
בתשובה לrivka

יפה. נתת לנו רשימה של כל המחקרים המגמתיים של הצד שאת נמנית עליו. אז זהו זה? זה כל מה שהופיע בספרות האקדמית על הסכסוך הישראלי-פלסטיני?

דרך אגב, שכחת להוסיף את מאמריו של ד''ר ישראל בר-ניר בנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160959
[•] המחקרים של פרופ' אפרים קארש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/06/2011 שעה 5:49)
בתשובה לאריק פורסטר

הרשות נתונה לך ללא הגבלה להציג מחקרים התומכים בדעתך .

מענין לראות את דבריך על רקע החזרה האינסופית כמעט של דוד סיון על הצד האחר . שם לא הייתה לך ביקורת על חד צדדיות .
זה מה שעושה את ביקורתך חד צדדית וקנטרנית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160961
קנטרנות חוזרת!
דוד סיון (יום שני, 13/06/2011 שעה 6:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. חוץ ממאמר אחד שהציגה כאן רבקה לא קראתי מאמרים אחרים של פרופסור קארש. מכאן שאינני יכול לחוות דעה במה תומכים המחקרים שלו, אבל אני יכול לטעון בביטחון שקודם צריך לקרוא ממחקריו כדי לטעון טענות על חד-צדדיות.

ב. החזרה האינסופית היא של המכחישים הקנטרנים. זו לא הפעם הראשונה שאתה מעלה את טענתך המופרכת שאני מייצג את ''הצד האחר''. הטענה כאילו אני מייצג צד היא קנטרנית רק במקרה הטוב.

לאורך השנים הצגתי עובדות היסטוריות העולות ממחקרים רבים. מהעובדות האלה עולה שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. אף אחד כאן לא הציג עובדות היסטוריות שסותרות את המסקנה הזאת. גם לא הוצגו כאן מחקרים מהם עולות מסקנות שמפריכות את שלי. אפילו סדרת שלושת המאמרים המצויינת של אריה פרלמן לא עשתה זאת (הראשון שבהם: <דיון 5331>).

אף אחד כאן לא הציג מחקרים מהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=160963
קנטרנות חוזרת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/06/2011 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון

פורסטר טען כלפי רבקה שאינה מציגה ''צד אחר'' .
גם אתה לא מציג צד אחר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160966
אוסף הטענות המופרכות שלך גדל והולך!
דוד סיון (יום שני, 13/06/2011 שעה 10:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. המסקנות שלי מבוססות על מחקר של חוקרים רבים וכמה מהם
שאני מכיר יותר טוב. לאורך השנים היו כאן נסיונות להראות שאני שוגה אבל הם נכשלו (במציאות שנוצרה כאן אף אחד לא הציג ''צד אחר'').

ב. לכן הבחירה שלך בטענה שלא באמת מתמודדת עם משמעות הממצאים שהצגתי (שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20), היא בחירה בקידום טענה מופרכת.

ג. אם אתה חושב שיש מחקר כלשהו שמציג ''צד אחר'', שעשוי לשנות את המציאות שתיארתי, אתה מוזמן להציגו. עד אז טענתך בהקשר הזה מופרכת מיסודה.

עד אז חזרה על הטענה שלך היא קנטרנית, במקרה הטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160967
בכלל לא חשוב אם לי יש צד אחר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/06/2011 שעה 16:10)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא הצגת צד אחר .

מי שמציג רק צד אחד הוא ''(א)חד צדדי'' .
כמו הירח . עד לשנים האחרונות ראו בני האדם רק צד אחד שלו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160971
כהרגלך אוסף הטענות המופרכות שלך גדל והולך!
דוד סיון (יום שני, 13/06/2011 שעה 18:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטענה ש'לא חשוב אם יש צד אחר' שלך היא עדות
בוהקת שטענתך הקודמת מופרכת וקנטרנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160968
[•] יש הבדל בין עובדות להערכות.
rivka (יום שני, 13/06/2011 שעה 17:07)
בתשובה לאריק פורסטר

קשה לך להשלים עם העובדה שחלק מהפליטים ברחו מיפו דרך היבשה.
לגבי עובדות אין חילוקי דעות.אפילו המקור שלך ציין שהעיקר כלומר, לא כולם.

מי שלא היה לו כסף לשלם בעד השיט - הלך בדרך היבשה. אין עדויות מספריות כמה הלכו בדרך הים. יש הערכות. הערכות- אינן עובדות.

אתה עשית מספר טעויות ואינך מוכן להודות בהן.לא מעיד על יושרה.

אתה מנסה כל הזמן להסית את הדיון לכיוון שנוח לך.

בהיסטוריה יש אינרפטציות שונות. אבל, יש להבחין בין עובדות להערכות.

אתה יכול להביא עובדות כמה עזבו בדרך הים? אשמח לשמוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160974
שוב בעיה בהבנת הנקרא
rivka (יום שלישי, 14/06/2011 שעה 0:00)
בתשובה לאריק פורסטר

הבאתי את מחקריו של קארש מפני שאינך מכיר אותם, כדי שתקרא ותשמע דעות אחרות משלך.
אני בהחלט מכירה את מחקריו של בני מוריס שדרך אגב שינה דעותיו במידה לא מעטה.

המאמר שלי אינו מאמר כולל הנותן תזה מלאה. זהו מאמר חלקי על אזור מצומצם בלי מסקנות סופיות על ההגירה בכלל.

מתי תלמד לקרוא בעיון מה שאחרים כותבים לפני שאתה תוקף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160975
רבקה, יש כאן שוב בעיה בהבנת הנקרא
אריק פורסטר (יום שלישי, 14/06/2011 שעה 1:28)
בתשובה לrivka

רבקה, אם תקראי מחדש את תגובתי הראשונה למעלה, תווכחי שלא טענתי שלא הייתה בריחה יבשתית מיפו. כתבתי שפליטים יפואים רבים הגיעו לעזה דרך הים כי נחסמו בפניהם דרכי בריחה אחרות. ממה שכתבתי ניתן להבין שלפני שנחסמו דרכי הבריחה היבשתיות, יתכן והן היו פנויות לפליטי יפו.

את זה שאת החלטת להפוך את הנושא לעניין אישי ביני לבינך - זוהי חידה שאיני מנסה בכלל לפתור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160997
אתה אמרת שאני משקרת
rivka (יום שלישי, 14/06/2011 שעה 10:11)
בתשובה לאריק פורסטר

אמרת. כלומר, לא היו פליטים שהלכו ביבשה.

אתה גם ניסית לעשות ממני צחוק כאילו שאמרתי שאני אישית עמדתי בצומת.
כדאי שתקרא מה שאתה כותב וגם מה אחרים - לפנישאתה מגיב.

אתה התחלת עם העניין האישי.

אני רק ביקשתילקבל מידע ממחקר על הבריחה מהים ולא ממך אישית.

זאת הייתה בקשה עניינית שאתה הפכת לאישית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.