פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=161274
אין תחרות בשוק החלב
דוד סיון (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 6:40)

עובדה חשובה שראוי להזכיר כאן: כאשר יש מונופולים (או אוליגופולים) המחירים בדרך כלל גבוהים מהמצב של אין תחרות חופשית. לכן בדרך כלל נוהגת מדינה לפקח על השוק דרך פיקוח מחירים או מכסות או שניהם יחד.

א. בעניין ייצור החלב (ברפתות) ישנו פיקוח על המחירים (המחיר נקבע מידי חודש על ידי משרד החקלאות) ויש מכסות יצור (שמתעדכנות בהתאם לגידול בצריכה).

ב. במוצרי החלב הוסר הפיקוח על המחירים למרות שקיים אוליגופול.

ג. כבר לפני שנים הראה אחד הפרופסורים לכלכלה שיבוא אבקת חלב זול יותר מייצור ברפתות. בכל זאת עד היום המדינה לא פתחה את ייצור החלב לתחרות עם היבוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161279
אין תחרות בשוק החלב
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

ברור שיש עיוות במחירי תוצרת החלב,
בגלל סיבות היסטוריות.

בזמן שלטון ההסתדרות (העליזים) בכלכלת ישראל,
הועדפו ייצרני החלב כי הם היו מקורבים לשלטונות ההסתדרות
(קיבוצים ועוד).

ליצרני הטקסטיל לא היה הכוח הדרו בהסתדרות,
לכן נחשפו ליבוא מתחרה,
אשר כמובן היה הרבה הרבה יותר זול.

לפני יותר משנתיים היה נסיון ליבא מוצרי חלב מאירופה,
והושקע בו הרבה כסף לפרסום.

הוא גווע לאט לאט...

אין כל ספק כי יבוא יהוה שוט אפקטיבי להוזלת מוצרי החלב,
וצריך לעשות האיזון הנכון כדי לא להרוס את ייצור החלב המקומי,
אבל לדאוג שהמחירים שלו יהיו ברי תחרות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161280
אין תחרות בשוק החלב
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 8:25)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אגב,

עצם העובדה שיש מכסות ייצור,
מעיד על חוסר תחרות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161282
אין תחרות בשוק החלב
ע.צופיה (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 9:35)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אין דרך חכמה יותר לקיום החקלאות מאשר מכסות ייצור ותיאום גידולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161286
אין תחרות בשוק החלב
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 10:07)
בתשובה לע.צופיה

יש הבדל גדול בין מכסות ייצור לתיאום גידולים.

מכסות ייצור מרמזות שיש הטבה מיוחדת בייצור,
לכן מגבילים את המכסה.

תיאום בחקלאות מהווה דרך טובה להמנע מהצפה מצד אחד, או למחסור מצד שני.

המגדלים עצמם מעוניינים בתיאום, אם כי לא תמיד זה מתאפשר.

עניין גידול העגבניות בשנה האחרונה מראה את הצורך בתיאום גידולים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161290
אין תחרות בשוק החלב
ע.צופיה (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 10:17)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

גם במתן מכסות הכונה היא למניעת הצפה בלתי מבוקרת של שוק החלב.
בל נשכח שהקמת רפת דורשת השקעה גדולה מאוד ולכן המחיר צריך לכלול גם החזר ההשקעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161281
אין תחרות בשוק החלב
ע.צופיה (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

הנקודה העיקרית במאמר ,כתגובה על דברי ראש הממשלה,היא שיבוא חופשי יחסל את כל ענף החלב, כולל הרפתות.
השאלה היא אם צריך לשפוך את המים עם התינוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161292
אין תחרות בשוק החלב
דוד סיון (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 10:23)
בתשובה לע.צופיה

הנתונים שהוספתי מחדדים ותומכים בטענתך העיקרית.

נדמה לי שאחת הסיבות שעד היום לא מייבאים חלב קשורה בעובדה שלייבא חלב טרי זו משימה בעייתית מאחר וחלב נוטה להתקלקל. מצד שני יתכן מאד שבתהליך יצור אבקת החלב הולכים לאיבוד מרכיבים תזונתיים חשובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161308
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
דוד סיון (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון

הפתרון נעוץ בהתנהלות הרגולטורים. בין השאר אפשר לשנות את הכללים וחוקים שלפיהם פועלות החברותכך שחברות כמו תנובה את כללי הדיווח בעניין הדוחות הכספיים. בדרך הזאת אפשר:

א. לחייב חברה פרטית שהיא מונופול או אוליגופול לפרסם דוחות כספיים שמהם ניתן ללמוד על הרווחיות הנובעת. בדרך זו אפשר יהיה לגלות את עודפי הרווח הנובעים מריכוזיות.
ב. להחזיר את המחירים של מוצרי החלב לפיקוח במיוחד כאשר מדובר בשוק ריכוזי (בו יש מונופול או אוליגופול). כך נהוג בעניין מחירי החשמל משום שחברת החשמל היא למעשה מונופול.
ג. לפעול לפירוק חברות שמרכזות כוח שוק, כפי שניסה נתניהו, במעט הצלחה, בקדנציה שלו במשרד האוצר.

ד. בטווח הארוך ראוי לטפל בחוסר היעילות ונובע מהעובדה שהריכוזיות מייתרת את הצורך להתייעל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161311
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
ע.צופיה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 13:55)
בתשובה לדוד סיון

א. החברות המייצרות חלב אינן אחראיות לבדן לעליית המחירים.
ב. שיטת הכלכלה הנהוגה כיום אינה ''אוהבת'' פיקוח. היכן שניתן להימנע מפיקוח מבטלים את הפיקוח. להלכה אין שוק אוליגופולי במוצרי החלב. יש מספר לא קטן של יצרנים ויש גם יבוא מסוים. הבעיה בשוק היא בשיווק ששם יש שנים עד שלוש בלבד.כמו כן נראה שיש תיאום מסוים בין היצרנים וכדאי לחקור זאת כפי שעושים כעת לגבי עמלות הבנקים.
ג. חשוב לזכור שבמדינה בגודל של ישראל כמעט בכל הענפים היצרניים ואחרים יהיו תמיד שנים עד שלושה גופים גדולים שישלטו על רוב הענף והיתר יתחלק בין יצרנים קטנים חסרי השפעה. זה נכון בסלולרים, בתקשורת הכתובה, בתקשורת המשודרת ובתקשורת החזותית, זה נכון בבנקים ובעוד ענפים רבים.
זה כמובן דורש פיקוח רגולטורי הדוק ויעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161313
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 14:48)
בתשובה לע.צופיה

גוף עלום שם המכנה עצמו ''כלכלנים בענף החלב'' הוציא לתקשורת טיעון או הודעה שתמציתה הוא שמאז הסרת הפיקוח גדלו ריווחי המשווקים בשיעור 150% , ריווחי הייצרנים בשיעור 40% ורווחי החקלאים בשיעור 30% .
השר שימחון אמר על הקוטג' כי עלות ייצורו הוא 3.50 שקלים . מחירו במרכולים 8 שקלים . ? QUI BONO . מי המרויח ?
במרכול שליד ביתי מחיר הפירות והירקות גבוה בשיעור ממוצע של 70% מזה שבשוק תלפיות . האם הסוחרים בשוק אינם מרויחים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161317
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
ע.צופיה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 16:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם ,כדברי, שר התמ''ת, עלות ייצור קוטג' הוא 3.5ש''ח. זה כולל את הרווח הגולמי של היצרנים .מה שנשאר הוא ''פער התיווך''. דהינו מחיר ההפצה והמכירה במרכול.
100% רווח ל-‏2 הגורמים האלה הוא מקובל ברוב המוצרים, כולל ירקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161318
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 17:16)
בתשובה לע.צופיה

לא ידוע לי מה שכתבת .
לדעתי 100% רווח הם '' רווח ולא במשפט'' או במילים פשוטות ==> עושק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161319
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
דוד סיון (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 17:23)
בתשובה לע.צופיה

ב. להלכה יש שוק אוליגופולי במוצרי חלב. בהגדרה שוק (או תעשייה) אוליגופוליסטי הוא כזה שנשלט על ידי מספר קטן של יצרנים (או שהם דומיננטיים בו). החלטות ופעולות של יצרן אחד כזה משפיעות על המציאות בשוק.

זה המצב בדיוק בתעשייה למוצרי החלב היא אחת בה מספר קטן של פירמות גדולות (תנובה, שטראוס,...) מייצרות יותר מ-‏70% ממוצרי החלב.

ג. הטענה שלך ש''... כמעט בכל הענפים.... יהיו תמיד שנים עד שלושה גופים גדולים שישלטו על רוב הענף...'' מתארת מצב בו האוליגופולים הם המציאות.

אני כמובן לא מקבל את הטענה כאילו המצב הזה הוא כורח המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161312
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 14:04)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון, אני מתפלא עליכה.

בתור כלכלן,
אתה מפנה אותנו למשחקי חשבונאות בדו''ח רווח והבפסד,
במקום ללכת לפי הכלל הבסיסי של כלכלת שוק ?

רק שוט התחרות יכול להוביל לייעול המערכת,
שבסופה יהיה הצרכן נשכר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161314
מדובר בריכוזיות שמונעת תחרות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 14:50)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

תחרות אמנם מוזילה מחירים , אבל אין תחרות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161320
חבל שאתה מתפלא במקום לקרוא בעיון!
דוד סיון (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 17:26)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.